mfonin ([info]mfonin) wrote,
@ 2008-01-14 23:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:исторические мифы

История 20-го века

  1. Героев Крут жестоко расстреляли кровожадные красные
  2. В 1917-1920 годах в Украине происходила национальная революция, борьба за освобождение от угнетения великороссов-москалей.
  3. Советская власть угнетала украинскую культуру и язык.
  4. Советская власть угнетала украинцев (продолжение)
  5. Голодомор -- страшный геноцид украинского народа, даже круче чем Холокост.
  6. Голод 1932-1933 годов был исключительно на Украине ?
  7. Голод 1932-1933 годов был искусственно спровоцирован советским правительством
  8. Голод 1932-1933 годов был направлен исключительно против украинского народа.
  9. Да нет же! Украинцев нужно было заморить голодом для того, чтобы на их место пришли русские.
    И ещё, украинцев нужно было заморить голодом для того, чтобы уничтожить самых трудолюбивых, зажиточных и независимых земледельцев и хлебопашцев.
  10. Всё равно, правительство СССР ничего не делало для преодоления голода, а цинично наблюдала его результаты.
  11. Границы УССР были закрыты из-за голода.
  12. Сталин особо ненавидел украинцев среди прочих народов СССР.

Гражданская война, Центральна Рада, УНР, Директория

1.
В:
Героев Крут жестоко расстреляли кровожадные красные
В: Героизм защитников станции Круты дал возможность ЦР подписать мир с Германией, задержав большевиков от вторжения в Киев.
О: Ничего подобного.
Вообще это странный ход, ставить в вину собственные бездарные военные потери.

Никакого тактического, ни тем более стратегического значения "бой" (а фактически -- бесполезное, но очень пафосное самоубийство) под Крутами не имел. Посылать необученных и невооружённых студентов на заведомо провальное дело , использовать юношеское доверие ради личных амбиций -- это верх преступной безответственности лидера ЦР Грушевского.
Можно только посмеяться над "стратегическим значением". Даже само подписание мира между ЦР и Германией не имело стратегического значения, потому что ЦР не воспринимал всерьез никто, кроме самой ЦР.

Второй уровень

Вот так упоминал Круты в письме к предсовнаркома УССР Раковскому летом 1920-го года батько нации Грушевский: "ми були готовi переступити через трупи наших партiйних товаришiв, що безвинно загинули вiд червоних куль... Були готовi працювати пiд вашим проводом".
Погибшие под Крутами студенты, вдохновлявшиеся некогда экстравагантными историческими сказками профессора, оказались для него в итоге трупами, через которые можно переступить во имя очередной выгоды. (Второй уровень -- это из Бузины)
Вот что пишет А.Дикий:

По приглашению немцев... в Брест была послана украинская мирная делегация из четырех эсеров и одного эсдека, возглавляемая Голубовичем (прибыла в Брест-Литовск 6 января).

...Но 12 января (по старому стилю -- [info]mfonin ) в Брест прибыла 2-ая делегация от Украины — делегация Харьковского Правительства, под властью которого к тому времени была уже почти вся Украина, и предъявила претензии выступать от имени Украины. Претензии эти начал поддерживать и Троцкий, и на этой почве возникли препирательства, в которых каждая сторона доказывала, что именно она имеет право говорить от имени Украины.

Центральной Раде был необходим не только мир, но и, связанная с ним, возможность с помощью немцев восстановить свою власть над Украиной. Она могла хоть двадцать раз подписать мир, но без посторонней помощи это никаких практических результатов не имело и власть Ц. Рады на Украине не восстанавливало. Помощь же кроме немцев дать никто не мог. С другой стороны, мир с Украиной был крайне необходим и немцам, в особенности Австро-Венгрии, которая зимой 1917-18 гг. уже находилась на грани полной продовольственной катастрофы. Конечно, немцы могли тогда без всякого мира попросту оккупировать всю Украину. Они отлично знали, что “миллионы украинских штыков”, в действительности, не существуют и. что сопротивления им никто не окажет. Но они хотели именно мир, и мир со Самостийной Украиной.

Миром они бы формально отрывали Украину от России и получали возможность в дальнейшем, согласно своему старому плану, создать Украину, как свое вассальное государство...


Вывод: немцы подписали бы мир в любом случае, независимо от того, в чьих руках был бы Киев. Собственно, они так и сделали:

Украинские делегаты, понимая что мир немцам необходим (об этом их осведомил СВУ), взяли независимый тон и начали предъявлять ряд требований, на которые немцы, поторговавшись для вида, со гласились, и (в ночь с 8 на 9 февраля (по новому стилю; это 27 января по старому стилю -- [info]mfonin )) мир был подписан. Киев в это время был уже в руках большевиков, а Центр. Рада и Правительство с горсточкой своих сторонников (не больше 3.000 по сведениям сепаратистов) находилось в дороге на запад, в районе Житомира и западнее.

Поэтому, никакого стратегического значения бой под Крутами не имел, и в ЦР это прекрасно знали.

Зато бой под Крутами - яркий показатель того, насколько "реальную" власть имела ЦР на Украине, какие ресурсы контролировала. Снова А.Дикий:

Центральная Рада, мобилизовавши своих сторонников, могла выставить против большевиков следующие силы: под ст. Круты — 150 чел. добровольцев из учащейся молодежи, совсем необученных, и около 100 украинских юнкеров, отступивших от Бахмача к Крутам; под ст. Гребенку — около 500 человек (300 — “Украинский Гайдамацкий Кош Слободской Украины”, под командой С. Петлюры, и 200 человек галичан под командой Р. Сушка). Эти 750 человек были все силы, Центр. Рады для отражения наступавших на Киев. (Все цифры и данные взяты из книги Д. Дорошенко “История Украины” и ген. Удовиченко — “Украина в войне за державность”) А в самом Киеве, как пишет в своих воспоминаниях бывший премьер Исаак Мазепа, — “Центральную Раду защищают только две сотни куреня СС (сечевых стрельцов — галичан) и конный отряд “имени Гордиенка” под командой полк. Петрова. Остальной гарнизон столицы, если не с большевиками, то объявил нейтралитет. Нейтральные в тот момент были более опасны чем враги, ибо всюду было их большое количество и их выступление в тылах грозило нам ликвидацией” (И. Мазепа — “Украина в огне и буре революции”, стр. 39).

Не верить данным самостийнического премьера — Мазепы, генерал-инспектора Армии — Удовиченка и самого культурного из украинских историков — Дорошенка, нет никаких оснований, равно как и нет оснований заподозрить, что они преуменьшали силы Центральной Рады.

Эти силы пытались противопоставить себя большевистскому пожару, охватившему всю Украину. Отряд под Крутами 30 января был почти полностью уничтожен наступавшим отрядом красногвардейцев и матросов после того, как в самом начале боя руководители отряда (Тимченко, Богаевский), позорно бежали в направлении Киева. Впоследствии они были отданы под суд, который вообще никогда не состоялся.

“Отряд Петлюры и Сушка, вышедший к ст. Гребенка, был срочно отозван, т.к. в самом Киеве местные большевики подняли восстание. “Слободской Кош” и “Сечевые Стрельцы” с боем проложили себе путь назад через, уже занятые большевистскими повстанцами Никольскую и Предмостную Слободки. Сечевые Стрельцы, смелой атакой захватили Николаевский мост и в ночь на 2-ое февраля уже были в Киеве”, — рассказывает Д. Дорошенко (на стр. 285 своей “Истории Украины”), еще раз подтверждая, что освоение Украины большевиками проводилось местными силами.


Якобы задержка сил Муравьева под Крутами дала возможность подавить восстание большевиков в Киеве. Как бы не так:

после трехдневных боев, Киев к 4-му февраля оказался в руках сторонников Центральной Рады, а большевистские боевые отряды прекратили борьбу. Эта “победа” была результатом перемены тактики большевиков, которые 4 февраля уже были в Дарнице и готовились бомбардировать Киев. К такой же бомбардировке были приготовлены и батареи на Куреневке, которые в полной исправности попали в руки отряда “червовых казаков” Примака, переправившихся выше Киева на правый берег Днепра. Киев был обречен и надобности в боях в самом городе не было. Поэтому большевики ничем не реагировали на победы сторонников Рады в Киеве, которым удалось даже захватить большевистскую цитадель — Арсенал.


Действительно, зачем напрягаться и терять людей в Киеве, если дружественные войска уже на подходе?

«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих... Путь на Киев был теперь совершенно открыт»
Дорошенко, «Война и революция на Украине»

Ссылки
  1. Андрей Дикий "Неизвращённая история Украины-Руси" http://www.ukrstor.com/dikij/
  2. Дискуссия на форуме "Переменка" http://forum.ztu.edu.ua/showthread.php?t=4207

2.
В: В 1917-1920 годах в Украине происходила национальная революция, борьба за освобождение от угнетения великороссов-москалей.
О: Нет.
Как и во всей Российской Империи, революция носила социальный характер. Это подтверждается тем, что лишь малая часть населения поддерживала самостийнические режимы Центральной Рады и Директории (и то, в основном, это были галичане), большинство же привлекали социальные лозунги большевиков, представляемых, например, Харьковским правительством.

Второй уровень
Некоторые численные данные (по Д.Дорошенко, "История Украины", стр.143-144):
Результаты свободных выборов в органы городского самоуправления в городах Украины летом 1917 года (кол-во мандатов):
  • Партии общероссийские 870
  • Партии укр.-федералистические 128
  • Партии сепаратистические 0
По словам бывшего самостийного украинского премьера И. Мазепы, марксиста и сепаратиста, перед войной на Украине “почти не было заметно проявления какого нибудь широкого, массового национального движения”... “едва мерцал маленький огонек политической активной украинской интеллигенции” (“Украина в огне и буре революции”, стр. 8. И. Мазепа.)

В той же книге Мазепа, описывая деятельность наиболее активной из украинских политических партий «Спiлка» (социалистическо-марксистского направления) в предвоенные годы цитирует слона одного из ее идеологов, Тучанского:

“По моему мнению, жизнь украинского народа чересчур переплелась с жизнью русского народа; и не только политически и экономически, но и культурно”... “Я готов был бы признать автономию Украины, если бы этого требовало национальное чувство украинского народа. Тогда бы это было требование нации. Но национальное чувство украинцев развито очень мало. Украинские крестьяне и украинский пролетариат не выступают с требованием автономии Украины”... (стр. 9).

Таковы были требования самого левого, активного крыла украинской интеллигенции, если, может быть, и не всей, то значительной ее части, ибо за цитированные высказывания Тучанский из «Спiлки» не был исключен.


...Советские историки в “Истории Украины С.С.Р.”, на стр. 745, описывая начало войны, говорят о “шовинистическом чаде, который захватил не только мелкобуржуазные слои городского населения, но и части крестьянства и рабочих и привел их к участию в манифестациях для поддержки царского правительства”.

Кроме приведенных свидетельств столь различных авторов, вынужденных признать патриотический подъем (в том числе и на Украине), сохранилась и декларация С. Петлюры от имени “сознательных украинцев”. Об этой декларации Д. Дорошенко пишет: “Чтобы как то заполнить отсутствие украинской декларации в такой важный и торжественный момент (торжественное заседание Государственной Думы), а также, чтобы манифестировать существование украинцев, наряду с другими народами Империи, редактор “Украинской Жизни” (в Москве) С.В. Петлюра, вместо очередной книги журнала, издал декларацию, так сказать, от имени организованных, сознательных украинцев. В этой декларации говорилось, что для украинцев есть лишь один выбор между Россией и Австрией — выбор в пользу России и что, украинцы должны совестно и честно выполнить свои обязательства перед государством. Точно так же и киевская «Рада», напечатала передовую статью, что украинцы обязаны защищать российское государство (стр. 4-5 “Ист. Укр.” Д. Дорошенко).

Высказывая все приведенное, ни два украинских сепаратиста, ни советские авторы, не приводят ни одного случая выступлений против мобилизации, по мотивам украинского национализма, что они, конечно бы сделали, если бы таковые имели место.

Это дает нам право утверждать, что настроения Российской Малороссии-Украины в начале войны были настроениями полностью созвучными с патриотическими настроениями общероссийскими.


В дополнение к результатам выборов 1917-го. Случается слышать возражение, что эти результаты отражают ситуацию в городах, которые якобы русифицированы и т.д.
Так вот, крестьянским массам вообще были до фени самостийнические лозунги, их больше всего интересовал вопрос собственности на землю (о чем и пишут выше Мазепа с Тучанским). Поэтому наибольшую популярность среди крестьян имели эсэры, обещавшие землю при условии создания федеративной России.

Что вопрос национальный или не играл никакой роли, или только роль второстепенную, не скрывают и многие сепаратистические историки, хотя сепаратистическая пропаганда и пытается убедить, что революция на Украине носила чисто национальный характер — была “борьбой за украинское национальное освобождение”.

Так П. Христюк, лидер украинских социалистов-революционеров, пишет: “само собой разумеется, что организация крестьянства проводилась не на национально-политической, а на социально-экономической и классово-профессиональной основе” (“Воспоминания”, часть 1, стр. 42).

Один из лидеров не-социалистов, историк Д. Дорошенко, пишет несколько подробнее: “Возглавители движения, начиная с самого Грушевского, не верили, что при помощи чисто национальных лозунгов можно потянуть за собой народные украинские массы. Поэтому они старались разжечь социальные аппетиты и стремления и, под их покровом, провести в жизнь украинские национальные постулаты. Конкуренция со стороны общероссийских левых партий, особенно со стороны большевиков (эта пропаганда выросла стихийно, когда осенью в села нагрянула масса обольшевиченных солдат и начала распространять и проводить в жизнь лозунг «грабь награбленное!»), принуждала и украинских эсеров все больше “склоняться влево”, то есть привлекать крестьянство все более радикальными перспективами захвата и раздела помещичьей земли.” (История Украины, стр. 75-76).

Третий украинский сепаратист, В. Липинский, по вопросу о характере революции на Украине пишет: “Понятие Украина подменивалось понятием “десятины” земли, обещанной тому, кто запишется в украинскую партию эсеров и будет голосовать “за Украину”. Вместо патриотизма героичного, патриотизма жертвы и любви, создавался, нигде на свете невиданный, какой то патриотизм меркантильный, с расценкой на земельную валюту: за Украину давали десятины”. (Хлебор. Укр., Кн. 1, стр. 15).

Приведенные цитаты из книг трех авторов красноречиво говорят, что на Украине, как и в России, революция была чисто социальная.

Ведя свою пропаганду, украинские эсеры, которые стояли на позициях федерации, всегда и неизменно внушали крестьянским массам, что они получат землю, только в том случае, если Россия будет федеративной. В связи с этим, В. Винниченко, в своих воспоминаниях приводит забавный эпизод: “На всероссийском крестьянском съезде, на котором были и депутаты-украинцы, при каждом упоминании слов “Российская Демократическая Республика”, украинцы, неистово стучали сапогами и кричали: “Хведеративна! Хведеративна!”. (В. Винниченко, “Возрождение Нации”)

Мало того, даже лидер лидер ЦР Грушевский говорил о федеративной российской республике в составе федерации республик [2] -- со своей конституцией и правительством. Чем и стала УССР!
Ссылки
  1. Андрей Дикий "Неизвращённая история Украины-Руси" http://www.ukrstor.com/dikij/
  2. М. ГРУШЕВСЬКИЙ "ЯКОЇ АВТОНОМІЇ І ФЕДЕРАЦІЇ ХОЧЕ УКРАЇНА", ВІДЕНЬ, 1917 http://www.ukrstor.com/ukrstor/grusewskij_awtofed.html

Начало советского периода
3.
В:
Советская власть угнетала украинскую культуру и язык.
О: Нет.
В 1920-х годах советская власть под руководством Л.М.Кагановича продолжила дело украинофилов и занялась как раз-таки всяческим продвижением и развитием украинского языка. В частности, за русский на рабочем месте можно было лишиться работы и вылететь из партии.

Второй уровень
Особенно большая «заслуга» в деле отрыва «рідной мови» от народной почвы принадлежит Л.М.Кагановичу. Именно во время его хозяйничанья на Украине в этом отношении был достигнут значительный «прогресс». В докладе, зачитанном в январе 1929 года в Комиссии по изучению национального вопроса Коммунистической академии и посвящённом проблемам «культурного строительства в национальных республиках», отмечалось: «Возьмём дореволюционный украинский язык на Украине, скажем, язык Шевченко, и теперешний украинский язык, с одной стороны, и русский язык – с другой: Шевченко почти каждый из вас поймёт. А если возьмёте какого-либо современного украинского писателя – Тычину, Досвитского или другого из новых, - я не знаю, кто из вас, незнающих украинского или хотя бы польского языка, поймёт этот язык на основе русского. По отношению к русскому языку мы видим здесь значительное увеличение расхождения». Таким образом, новый украинский язык можно понять, владея языком польским, но не русским. Автор доклада – С.Диманштейн – считал происходящее положительным явлением: «Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность – и находят»
[2]
О причинах такого отношения к языку см. вопрос об образовании национальной республики УССР.

Ссылки
  1. Диманштейн С. Проблема национальной культуры и культурного строительства в национальных республиках. // Вестник Коммунистической Академии. 1929. №31 (1). – с.122
  2. Евгений КРАСНЯКОВ, Александр КАРЕВИН "Чертовщина под украинским соусом" - "Глава 10. Украинизация" http://russian.kiev.ua/books/kraskar/dus/dus03.shtml#dus10
  3. Украинизация http://www.pseudology.org/Eneida/Ukrainizaciya.htm

4.
В: Советская власть угнетала украинцев (продолжение)
О: Нет.
Начнём с того, что правящая элита УССР состояла из украинцев, так что претензии следует предъявлять к самим себе. Продолжим тем, что никогда до советского периода Украина не имела государственности. "Козацкая республика" не считала себя чем-то отличным от России, УНР пала почти сразу, т.к. народ снова-таки не видел никакой необходимости в её существовании.
Советская власть осуществила мечту украинофилов и сделала то, о чём остальные украинцы даже не мечтали (за ненадобностью) -- создала украинское национальное государство, в котором власть принадлежала украинцам.

Второй уровень
Советская власть действовала в строгом соответствии с замыслом украинофилов (точнее, с замыслом их заграничных хозяев). Причина проста -- необходим был угнетаемый царизмом народ, который при сов.власти наконец получил самоопределение. В результате все шаги были направлены на создание новой виртуальной нации в рамках УССР -- украинцев. Именно поэтому Грушевский принял советскую сторону -- он продолжал заниматься той же самой работой, что считалась подрывной при императоре, только теперь уже легально и за государственные деньги.

«Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т.д.»
(Люксембург Р. Рукопись о русской революции // Вопросы истории. 1990. № 2. С. 22-23.)

Ссылки
  1. Андрей Ваджра "Украина -- от мифа к катастрофе" http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm

Голодомор
5.
В:Голодомор -- страшный геноцид украинского народа, даже круче чем Холокост.
О: Нет.
"Голодомор" в качестве геноцида -- это новейший исторический миф, призванный закрепить демонизацию советского прошлого и России в качестве главного врага и источника всех бед [1].

Ссылки
  1. Андрей Марчуков "Операция Голодомор" http://novoross-73.livejournal.com/16127.html#cutid1

6.
В: Голод 1932-1933 годов был исключительно на Украине ?
О: Нет.
Голод был также в России (средняя полоса, Поволжье, Сибирь), на Кавказе, в Европе (перечислить страны), в Америке, а также на западной Украине, принадлежавшей в то время Польше.

7.
В: Голод 1932-1933 годов был искусственно спровоцирован советским правительством
О: Нет.
У голода были объективные причины:
- рецидивы засухи на Украине в 1924, 1928-1929 [1] и 1932-1933 годах, приведшие к катастрофическому сокращению посевного фонда и коллапсу селського хозяйства в южных областях СССР
- нехватка средств для индустриализации
- саботаж крестьян в их противостоянии с горожанами
- сложное внешнеэкономическое положение СССР, вынужденной отдавать кредиты ввиду общемирового экономического кризиса (Великой депрессии)
- перегибы и халатность на местах
- саботаж троцкистской агентуры и других антисоветски настроенных лиц [2] [3]
Второй уровень
Подавление кулачества как класса, враждебного социалистической системе, тоже было одной из целей власти. Но для этого не голодом морили, а посылали осваивать Сибирь. Кстати, высылку в Сибирь тоже надо отдельным вопросом поставить. А то свидомиты умудряются одновременно утверждать две вещи: что все отправленные в Сибирь крестьяне умерли от голода и морозов, и что чуть ли не половина населения Сибири - потомки высланных украинцев.

А вот письмо [4] Сталина Шолохову от 6 мая 1933 года, проливающее свет на положение дел. Обратите внимание -- станица Вешенская -- это Кубань (не "Украина").
«Дорогой тов. Шолохов!
Оба ваших письма получены, как вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам в Вешенский район т. Шкирятов, которому очень прошу Вас оказать помощь.
Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать вам несколько слов.

Я поблагодарил вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (ваши письма не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь увидеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих и Красную армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью... Войну на измор, тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин.»

По ссылке есть также само письмо Шолохова, проливающее свет на действительное положение дел на местах и в руководстве, в частности о допущеной халатности и безответственности руководителей и о последовавших для них наказаниях.
Ссылки
  1. Марк Б.Таугер "Украинская правительственная комиссия по оказанию помощи потерпевшим от неурожая и украинский голод 1928-1929гг" http://www.2000.net.ua/f/43915?p=0
  2. Переписка Сталина, Сенченко, Хатаевича, Косиора http://novoross-73.livejournal.com/16291.html#cutid1
  3. Вторая часть переписки http://novoross-73.livejournal.com/16627.html#cutid1
  4. Переписка Шолохова со Сталиным http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1272.htm

8.
В: Голод 1932-1933 годов был направлен исключительно против украинского народа.
О: Нет.
Во-первых, отсутствуют доказательства того, что голод был направлен именно против украинцев. Этому противоречат как факты, так и логика. Не было никакой выгоды руководству страны уничтожать украинцев.
Во-вторых, голод не разбирал национальности. Гибли украинцы, русские, евреи, итд итп.

9.
В: Да нет же! Украинцев нужно было заморить голодом для того, чтобы на их место пришли русские.
В: И ещё, украинцев нужно было заморить голодом для того, чтобы уничтожить самых трудолюбивых, зажиточных и независимых земледельцев и хлебопашцев.
О: Нет
У русских не было причин ненавидеть украинцев, нету их и сейчас, несмотря на все демарши и выпады украинских нациков против нашей общности. Великороссы всегда считали малороссов частью своего народа и относились как к равным, не делая различий или предпочтений в социальной или государственной жизни. Даже после того, как "украинцы" заявили о своей нерусскости, русские смотрят на такое положение дел с недоумением и сожалением.
Жизненного пространства хватало тогда, хватает и сейчас.
"Чтобы на их место пришли русские" -- а средняя полоса России не так уж густо заселена даже сейчас. Какой в этом смысл ?

Второе звучит как "назло врагам корову продам, чтоб дети молока не пили". Налицо поражение логического мышления. Уничтожать собственные производительные силы  ?

10.
В: Всё равно, правительство СССР ничего не делало для преодоления голода, а цинично наблюдала его результаты.
О: Нет.
Помощь была.
(Это помощь Кубани, Северному Кавказу -- нужны документы по помощи конкретно Украине)
«Молния.
Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края.
Михаилу Шолохову.

Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи, отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени. 22.IV.33. Сталин».


Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике, Совнарком СССР 25 февраля 1933 г. принял специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине в размере 3 млн. пудов (49,2 тыс. тонн). Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов (376 тыс. тонн) семенного зерна, 6,3 млн. пудов (104 тыс. тонн) фуражного и 4,7 млн. пудов (77 тыс. тонн) продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов (6,6 тыс. тонн) продовольственной помощи. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов.
Косвенным источником об отношении руководства страны к голодающим является организация и размеры помощи во время аналогичного голода 1928-1929 годов[3].

Ссылки
  1. Андрей Борцов "Голод или голодовка ?"/Полярная Звезда http://zvezda.ru/politics/2007/01/30/golodomor.htm
  2. Обсуждение на форуме Переменка http://forum.ztu.edu.ua/showthread.php?t=4430
  3. Марк Б.Таугер "Украинская правительственная комиссия по оказанию помощи потерпевшим от неурожая и украинский голод 1928-1929гг" http://www.2000.net.ua/f/43915?p=0
11.
В: Границы УССР были закрыты из-за голода.
О: Нет.
Ничего подобного не было. Нету ни показаний очевидцев, ни номеров частей и соединений, осуществлявших блокаду УССР. Бессмыслица -- сколько войск нужно, чтобы оцепить границу огромной республики по периметру ?

12.
В: Сталин особо ненавидел украинцев среди прочих народов СССР.
О: Неужели.
Факты, подтверждающие это (его ненависть) в студию -- высказывания, стенограммы выступлений итд. Без таких доказательств это -- вздор и чушь.
Также придётся вернуть назад подарки Сталина Украине:
- Новороссию, что никогда не была украинской -- русский Донбасс, Харьков, Екатеринослав. Территории, на которые Грушевский с Петлюрой даже не претендовали, ибо знали, что это не их
- Закарпатье (между прочим, русское), отодранное от Чехословакии и приделанное к УССР в 1945-м;
- Галичину и Буковину, что маялись веками в тёплых австро-польских объятиях;
- да и в общем-то большую часть Правобережной Украины.
Сталин выступил собирателем украинских земель, если на то пошло. Дал пинка двумстам тысячам поляков Львова, вернув их в Польскую Народную Республику, подготовив место для вуек из окрестных сёл.
Сделал то, на что оказалась кишка тонка у всяких шухевичей с коновальцами, о чём они даже не мечтали.

Ссылки
  1. Статья Олеся Бузины http://www.segodnya.ua/news/754569.html



(Post a new comment)


[info]obivatel_ua
2008-01-15 07:44 am UTC (link)
"...и выпады украинских нациков в сторону русского народа."
заменить на :
"...и выпады украинских нациков против нашей общности."

тогда далее по тексту будет все логичнее, а то рвется логика.

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-15 11:54 am UTC (link)
Угумс, согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]sir_michael_na
2008-02-03 10:30 am UTC (link)
На Украине нет "нациков".

Есть прозападные сепаратисты-русофобы, лживо именующие себя "националистами". Не надо им в этом помогать! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]obivatel_ua
2008-02-03 12:45 pm UTC (link)
=))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]coretvertebrum
2008-01-15 08:10 am UTC (link)
документы по голодомору
http://community.livejournal.com/golodomor3233/11511.html
http://community.livejournal.com/golodomor3233/10544.html
http://community.livejournal.com/golodomor3233/10263.html

(Reply to this)


[info]mehanik_kb
2008-01-15 08:25 am UTC (link)
(Это помощь Кубани, Северному Кавказу -- нужны документы по помощи конкретно Украине)///
Есть такой документ, правда не столько о помощи, сколь о том, почему толку от этой помощи было мало.

Докладная на имя наркома земледелия СССР, 28 июня 1932.

"Из районов Винницкой области в исключительно тяжелом положении находятся два района - Уманский и Бабанский. В этих районах сейчас подлинный голод: в Уманском из 39 сел голодают 36, в Бабанском - весь район.
(Далее описывается тотальное изъятие зерна, кражи скота на мясо и один случай людоедства)

Распоряжением Наркомзема тов. Яковлева от 13 мая с.г. Уманскому району была отпущена семенная и продовольственная помощь в размере 780 тонн. Однако район ее не получил, потому что в Харькове Уползаготзерно т.Меламед и т.Степанский из 780 т. 520 отдали Киевской области и 250 - Винницкой. В результате Уманский район получил только 10 тонн.

"Наука и жизнь", № 8/1996

(Reply to this)

И по голоду зарубежом
[info]mehanik_kb
2008-01-15 08:31 am UTC (link)
Истинную глубину трагедии местных жителей может проиллюстрировать запрос сенатора чехословацкого парламента Ивана Лакоты... По словам сенатора, верховинцы в этих районах питались по большей части бурьяном, но и его не могли посолить, ибо соль была для них недоступной роскошью. При этом, перекупщики зерна торговали кукурузой по ценам минимум в два раза превышающим закупочные. Жители села Боронява писали о своей крайней нищете, о том что голодают, в хате нет ни куска хлеба, а дети голы и босы.

А.Пушкаш "Цивилизация или варварство. Закарпатье 1918-1945". М., 2006 г.,стр. 100

(Reply to this)


[info]mehanik_kb
2008-01-15 08:45 am UTC (link)
Обратите внимание -- станица Вешенская -- это Кубань///

А вот тут ошибка. Вешенская - не на Кубани, а в Ростовской области. Так что любимая свидомая отмазка "На Кубани живут этнические украинцы и их морили" не проканает.

(Reply to this) (Thread)


[info]none_smilodon
2008-01-15 04:58 pm UTC (link)
большая часть юга европейской части так называемой "Российской Федерации" - энтические украинцы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lightjedi
2008-01-15 06:40 pm UTC (link)
Даже по переписи 1926 года на СК - 3.8 млн русских, 3.1 млн украинцев. Сколько из них этнических - никому не ведомо, национальность указывалась по мнению опрашиваемого.

(Reply to this) (Parent)


[info]mehanik_kb
2008-01-16 07:00 am UTC (link)
Мелочитесь, неуважаемый Смилодон, мелочитесь. Писали бы уж "вся европейская часть РФ - этнические украинцы". А лучше - вся Европа.

(Reply to this) (Parent)


[info]fudao
2008-01-16 01:21 pm UTC (link)
+1
тоже хотел об этом сказать. это север Ростовской области ))

(Reply to this) (Parent)


[info]none_smilodon
2008-01-15 04:55 pm UTC (link)
У голода были объективные причины:
- рецидивы засухи на Украине в 1924, 1928-1929 [1] и 1932-1933 годах, приведшие к катастрофическому сокращению посевного фонда и коллапсу селського хозяйства в южных областях СССР

не отвечает архивным данным

- нехватка средств для индустриализации

подтверждает осознаность полики

- саботаж крестьян в их противостоянии с горожанами

таким образом, погибшие сами виноваты.

- сложное внешнеэкономическое положение СССР, вынужденной отдавать кредиты ввиду общемирового экономического кризиса (Великой депрессии)

людей уничтожали с пользой.

- перегибы и халатность на местах

особзнаность плики доказана преведущими аргументами

- саботаж троцкистской агентуры и других антисоветски настроенных лиц

погибшие сами виноваты.


вывод: поток профанского бреда имеющий целью оправдать преступление.

(Reply to this) (Thread)


[info]lightjedi
2008-01-15 06:29 pm UTC (link)
Для понимания обстановки почитайте Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931-1933.

Там и про головню, и про мышей - про многое есть.

(Reply to this) (Parent)

Мсье коммунистический агент? ;-)
[info]crykitten
2008-01-16 10:17 am UTC (link)
Правильный вывод: национальность погибших не играла никакой роли в их гибели.

(Reply to this) (Parent)


[info]doctor_livsy
2008-01-15 05:05 pm UTC (link)
"В: Голод 1932-1933 годов был исключительно на Украине ?
О: Нет.
Голод был также в России (средняя полоса, Поволжье, Сибирь), на Кавказе, в Европе (перечислить страны), в Америке, а также на западной Украине, принадлежавшей в то время Польше."

Добавьте Казахстан. Количество жертв голода в Казахстане было едва ли не большим, чем в России и Украине. Во всяком случае - соизмеримым.

(Reply to this) (Thread)


[info]lightjedi
2008-01-15 06:24 pm UTC (link)
Про Казахстан вообще мало источников; собственно, проблемы у них еще осенью начались, вплоть до того, что урожай во многих районах банально не смогли собрать. Пока в одних районах голодали, в других банально гнил урожай на корню.

Тогда в города и ломанулись, а так как работы не было (и как следствие, денег), то голодная смерть была весьма вероятна. Кстати, такая ситуация вполне могла спровоцировать январское решение о недопустимости миграций с Украины, СК и Нижней Волги.

Собственно, Казахстану и ссуды предоставляли (и отсрочивали), и заготовки снижали - не помогло...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]doctor_livsy
2008-01-15 07:18 pm UTC (link)
Источники есть.

Но если уж доказывать, что "голодомор" был не только на Украине - грех не вспомнить миллионы жертв голода в Казахстане. Верно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lightjedi
2008-01-15 08:05 pm UTC (link)
Верно.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-01-15 06:31 pm UTC (link)
Да,знаю,очень всех жалко,но будем думать о том,что все эти кошмары никогда не вернутся.Растут наши внуки,пусть не будет у них злоба на их сверстников.Мы страдали и тоже голодали,забыть бы это.Осталось жить не так уж много моему поколению,родившемуся в 1941 году;Хватит страдать!История помнит,а мы теперь не голодаем! Валентина Епишина из Ленинграда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]doctor_livsy
2008-01-15 07:17 pm UTC (link)
А речь именно о том и идет, Валентина, чтобы общую беду никто не представлял в виде местечковой. Именно потому и надо помнить - голод и проблемы были везде, по всему СССР.

(Reply to this) (Parent)

НЕ ВЕРЮ
[info]nesoglasniy
2008-01-15 08:21 pm UTC (link)
Всем привет!
Ну очевидно же, что это пропагандистский пост. Причина, вероятно, связана с решением Конституционного суда Украины о необходимости дублировании на украинский язык всех иностранных фильмов, которое необычайно широко освещается в прессе. И, наверное, не с проста. В опровержение фактов не приводится никаких существенных доказательств, одни сомнительные цитаты и ссылки. Особенно показателен факт Номер 5.

(Reply to this) (Thread)

Re: НЕ ВЕРЮ
[info]mfonin
2008-01-15 08:38 pm UTC (link)
Да нет, причина вообще в противопоставлении русских и украинцев, волне украинизации и борьбе со всем русским на Украине. Вы всё правильно поняли.
Про "несущественные" доказательства -- ну так разбейте меня в пух и прах. У меня есть хоть какие-то доказательства, у вас -- голое слово.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: НЕ ВЕРЮ
[info]nesoglasniy
2008-01-15 09:12 pm UTC (link)
Спасибо за разъяснение. Я тоже, в свою очередь, поясню, что я не собираюсь вставать на защиту мифов, а некоторые из них даже могу помочь развенчать. Но доказательствам приведенным - не верю! Подача материала абсолютно не объективная, а пропагандистская, что видно невооруженным глазом. Спасибо, что вы не стали сопротивлятся и совершенно честно признались в своих намерениях.
Что касается "борьбы со всем русским на Украине": можно полюбопытстовать, на чем основана ваше убеждение (или допущение), что эта "борьба" имеет место быть? Почему вы считаете эту тему важной, достаточно важной, чтобы просить вывести ее в топ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вера ваша крепка
[info]mfonin
2008-01-15 10:19 pm UTC (link)
можно полюбопытстовать, на чем основана ваше убеждение (или допущение), что эта "борьба" имеет место быть?
Вы сами упомянули перевод и субтитрование русских фильмов.
Но самое главное -- отсутствие русского в школах. Этого одного достаточно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: НЕ ВЕРЮ
[info]nesoglasniy
2008-01-16 07:22 am UTC (link)
Доброе утро!
А если посмотреть на эти факты под другим углом, то окажется, что это - борьба за независимость от всего навязанного, в том числе большим соседом. Это естественно и не безобразно, этим и Россия занимается. Что мы предлагаем Украине взамен дружбы? Януковича? Или, может быть, мы как большой сосед построили уже украинские школы в России? В данной ситуации отношения Украина - Россия напоминают мне отношения Россия - США, где больший пытается навязать свою демократию меньшему. Не удивительно, что такая медвежья услуга не встречает энтузиазма.
Я во многом не согласен с политикой украинский властей, не считаю ее направленность в противоположную от России сторону перспективной. Однако мы должны понимать, что великоимперские замашки России, когда конкретные дела заменяются пропагандистской риторикой и диффамацией, есть ответ не Украине, но борьба за Украину, т.е. за сферу влияния. Тоже и с Грузией. С кем ведется эта борьба, надеюсь, не нужно повторять.
То, что вы делаете, разбираясь в мифах похвально, здорово и полезно для ума. Однако, очевидно, это не должно лить воду на мельницу раздора между россиянами и украинцами: мол, мы их никогда не обижали, это все мифы, это они такие нехорошие. То, что было, то было, главное - то, что есть сейчас. И большая политика останется большой политикой, но когда мы поедем в Киев или, скажем, во Львов, встречать нас там будут не Янукович, а охранять - не Путин.
Я надеюсь, что мое мнение в вашем журнале не показалось вам оскорбительным! Прошу прощения, если я мог вас обидеть своими словами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: НЕ ВЕРЮ
[info]crykitten
2008-01-16 10:22 am UTC (link)
*меланхолично* чрезвычайно интересно читать подобные посты, где после обвинений оппонента в "пропаганде", следует поток демагогии. Вы опровергайте то, что считаете ложью, приводите свои факты и аргументы. Не можете опровергнуть? Тогда лучше помолчите.
...
Позиция части украинских историков, считающих изустные предания и "народную молву" более важными, чем архивные документы, - антинаучна, а Вы, похоже, её поддерживаете...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: НЕ ВЕРЮ
[info]nesoglasniy
2008-01-16 09:04 pm UTC (link)
Привет. Зачем строить пушку, чтобы штурмовать карточный домик? Достаточно подуть на него, и он рассыплется. И потом, пропаганда - это не то, что можно опровергнуть фактами. И уж тем более это не то, в чем нужно обвинять. Это же не преступление, напротив, хорошее дело, если намерения добрые. Я вот и пытался сначала выяснить эти намерения, а потом их обсудить. Приглашаю вас к дискуссии, если кроме оскорблений у вас есть собственное мнение на это.

(Reply to this) (Parent)

Re: НЕ ВЕРЮ
[info]maflin
2008-01-15 09:15 pm UTC (link)
О том, что над таким постом ведется работа, я знала еще до решения КС. Поэтому не мешало бы чуть-чуть подумать, прежде чем бросаться такими необоснованными заявлениями.

(Reply to this) (Parent)

Добавление к Голодомору
[info]emdrone
2008-01-16 04:35 pm UTC (link)
К вопросу о Голодоморе можно добавить пару слов.

1. Официальная западная трактовка Голодомора лежит во множестве университетских учебниках и статьях для массового потребления. Для простоты возьмем определение из источника, который сегодня продвигают сильнее всех: Википедии.

    The term Holodomor is applied only to the famine that took place in the territories of the Ukrainian SSR[5] during the wider famine that affected other regions of the USSR: such as Kazakhstan,[6] parts of Russia and the Volga German Republic.[7] Sometimes the term Holodomor is applied to the famine that occurred at the same time in other areas populated by ethnic Ukrainians outside of Soviet Ukraine.
    Термин "Голодомор" применяется только по отношению к голоду на территориях Украинской ССР во время более широкого голода, который поразил другие регионы СССР, такие как Казахстан, части России и Волжской Немецкой Республики.
    Иногда термин Голодомор применяют к голоду, который возник в то же самое время в других районах, населенных этническими украинцами вне Советской Украины.

Итак, предельно ясно выписано, что "голодомор" выделен не как отдельное событие, но по этничности жертвы. Голодали бок о бок украинец, русский и немец, но Голодомор есть термин для украинца исключительно

2. Источник такой формулы Откуда же взялся такой подход?
Очень просто. И статья в Википедии, и большинство западных текстов опираются на костяк созданный Робертом Конквестом, автором "исследований" о ГУЛАГе и Голодоморе.
И здесь все становится абсолютно прозрачно, т.к. Конквест был сотрудником секретного отдела Форин Офис, занимавшегося созданием ложных новостей для целей политической борьбы и пропаганды.
Подробно история раскрывается в публикации английской Гардиан, сообщившей об истории отдела, когда гриф секретности после периода времени был снят.
перевод статьи в Гардиан:
http://emdrone.livejournal.com/192939.html

(Reply to this)


[info]poruchik
2008-01-22 01:42 pm UTC (link)
Не понравился вот этот аргумент:

"Второе звучит как "назло врагам корову продам, чтоб дети молока не пили". Налицо поражение логического мышления. Уничтожать собственные производительные силы?"

Не в отношении Украины, а в отношении всего СССР логика была не в уничтожении производительных сил, а в уравниловке. Зажиточный? Значит надо делиться с народом. Зачем тебе одному так много? А раз до сих пор не поделился, значит уже кулак. Ай да тебя в ссылку, как бы чего не вышло, и чтобы народу спокойнее было за справедливость режима. Вот как-то так.

(Reply to this)


[info]nindzjutsu
2008-01-22 03:01 pm UTC (link)
Друзья, мы с вами ведем дискуссию не о том, тратя время на детские игры типа представленных ЧаВо. Пока мы друг с другом выясняем отношения, США делает свое черное дело по уничтожению русских (россиян, украинцев, беларуссов), физически и морально. Мы должны обратить свой взор в сторону настоящего врага Руси (Украины, России, Беларуси) – США. Переписывается советская история не только в Украине, но и в России, что должно насторожить украинских русофилов. Свести ситуацию в Украине к обвинению бандеровцев и поклонников Донцова в искусственном нагнетании обстановки было бы наивно. Мне нравится интерпретация происходящего Велимиром (Н. Сперанский): «Западные рецепты разложения этносов: развенчайте народных героев, и вы деморализуете весь народ. Лишите народ веры, и он перестанет воспроизводить себя, а на освободившиеся территории придут иностранные солдаты или мигранты...
Мы должны в обязательном порядке знать, что герои и вера – это есть то, чего нельзя отдавать ни за что и никому. Программы по развенчанию народных героев революции и вообще советского времени продолжают идти по российскому телевидению уже шестнадцать лет. Этот, согласный с пунктом Г) «поиск правды» ведется с целью убийства русского народа...

Лирическое отступление от меня: неосознанно работа mfonin направлена на помощь американцам уничтожать моральные ценности украинцев, потому что реальной альтернативы интерпретации истории он нам не предоставляет. Он лишает нас права гордиться «трипольскими горшками», лишает преемственности от Киевской Руси, советское время сильно скомпроментировано. На какую историю тогда мы имеем право?

...С этой целью осуществляются и многие другие программы, часть которых перечислим ниже. Все вместе они и есть оружие в тайной войне против России и русского народа.
Почему по телевизору нас без конца пичкают мыльными операми с демонстрацией слабодушия и размытыми нравственными понятиями? Почему там же идет нескончаемый поток пустых фильмов уголовного содержания не только голливудского, но и собственного Российского производства? Когда весной 1990 года все кинотеатры Москвы, в течении нескольких дней, перешли на показ американских криминальных фильмов, то чей это был тайный приказ?» [«Волхвы против глобализма», 2007].

Из приведенного выше следует, что российский народ уничтожают с большей силой, чем украинский, уничтожает единый для нас враг – США. Нам нужно помочь своим братьям в России. Когда Россия, Украина, Беларусь объединит свои усилия во внешней политике (для этого первые лица государства не должны быть америкофилами), тогда мы с легкостью дадим по носу Европе и США. Вот наша святая цель. Собраться с моральными силами, осознать свой долг перед предками, родиной и защитить, спасти Русь от американской заразы!

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-22 07:31 pm UTC (link)
Свести ситуацию в Украине к обвинению бандеровцев и поклонников Донцова в искусственном нагнетании обстановки было бы наивно.
С этим никто не спорит, ситуация сложнее. Однако донцовский национализм с недавнего времени (не более двух лет) является государственной идеологий в том плане, что его положения внедряются в виде законов. Если с ним не бороться, Украина будет для этнических украинцев.

Лирическое отступление от меня: неосознанно работа mfonin направлена на помощь американцам уничтожать моральные ценности украинцев, потому что реальной альтернативы интерпретации истории он нам не предоставляет.
Альтернативная интерпретация истории уже есть. Неплохая книга "А.Дикий Неизвращённая история Украины-Руси", в которой акцент сделан не на противопоставлении, а на объединении двух ветвей одного народа и именно на совместной борьбе против общих врагов. Я на неё часто ссылаюсь.
Общая история до Новейшего времени в целом верно освещалась в советских учебниках.

Он лишает нас права гордиться «трипольскими горшками»
(задумчиво) имеют ли право белые американские граждане гордиться пирамидами майя ?
Ещё раз повторяю. До нашей эры на этих землях был проходной двор. Здесь рядом жили ост-готы, и что теперь, мы можем гордиться культурой готов как своей собственной ?

лишает преемственности от Киевской Руси
В каком месте ? И Украина, и Россия, и Белоруссия являются преемниками КР. По-моему это очевидно, и преемственности Украины от КР я не отрицал. Я опровергал постулат свидомых о том, что Россия не является преемницей КР.

советское время сильно скомпроментировано.
Чем же именно, позволь узнать ?
Борьбой с Центральной Радой ? Так она сама рухнула, поскольку за ней реально никто не стоял.
Голодомором ? Я как раз объяснял, что правительство вынуждено было находить выход из патовой ситуации, и при этом оно изыскало ресурсы оказывать помощь сёлам.
Борьбой с нац.подпольем во время Войны ? Борьбой с подлецами, режущими своих же мирных граждан, истязающих женщин и детей, и разбегающимися как тараканы по своим норам при приближении военных или настоящих партизан нельзя себя запятнать.

На какую историю тогда мы имеем право?
А ничего не надо выдумывать. Историю мы не потеряли. Святослав Хоробрый, Александр Невский, Иван Грозный, Хмельницкий, князья, цари, полководцы, поэты, писатели, художники, воины, конструкторы, будь они великороссами или малороссами по происхождению, в Москве или в Киеве они жили и творили, пиши они на украинском или на русском -- это всё наше. Русская культура включает в себя, в этом её сила. Злобствующие в своём украинстве должны понять, какую огромную часть страны, культуры и истории они от себя отсекают.

(Reply to this) (Parent)


[info]mithun_chakra
2008-02-05 05:55 pm UTC (link)
беларусы -это пока еще не русские. не путайте. хотя в деле окончательного уничтожения беларусов как нации сделано более ,чем достаточно.
совершенно правильно пишет Велемир-Сперанский. "лишите народ веры (а вместе с этим исторической памяти) и он перестанет воспроизводить себя... ".только если вялизны восточный брат убивается (?) западной рецептурой, то нас "стирают" с помощью кремлевской.


(Reply to this) (Parent)


[info]xanth_ego
2008-01-29 06:01 pm UTC (link)
У нас этот вопрос остался вообще нераскрытым.
В: Героев Крут жестоко расстреляли кровожадные красные

Неплохая формулировка [info]e_udjin.
http://e-udjin.livejournal.com/14042.html

Сьогодні Ющенко та Ко постановили відзначити день памяти жертв Крут. За новітньою історією України, в цей день 300 студентів мужньо билися проти 4-тисячної армії більшовиків, обороняючи Київ.

В історіії, в цей день, злочинна влада УНР кинула 300 студентів на захист станції Крут проти наближаючоїся армії українців, які не підтримували УНР, а підтримували більшовистську революцію. Тому що, вона давала їм ті права та свободи, яких у них ніколи не було б при УНР. Бо при демократії УНР всі тварини рівні, але єліта-рівніша.

Необхідності обороняти Київ не було. Влада УНР, разом з військами, вже відступала від Києва, український народ наступав з кількоох напрямів на Київ, тому нічого стратегічного в Крутах не було. Але Грушевський кинув 300 неозброєних студентів проти озброєних та невдоволенних своїм життям українців. Разом з військами та особистою охороною спостерігаючи, як більшивики (більшивики-не заслані москалі, а українці, які підтримали революцію) спочатку намагалися мирно зайняти станцію, а потім захопили її по усім традиціям того часу. Фактично, Грушевський та УНР зробили злочин проти України т українців, кинувши українців проти українців на вірну погибель.


Новітня історія також забула про Січневе повстання київських робітників. Чи це теж були прислані с Москви москалі, а не українці? Яким набридла єксплуатція?

В цей же день українські націоналісти проведуть мітинг, присвячений зраді України Грушевським та Ющенко. Дивлячись на Крути - зрада так и жевріє....

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-29 07:27 pm UTC (link)
Как это нераскрыт ? См. вопрос 1!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xanth_ego
2008-01-29 08:27 pm UTC (link)
Раскрыт только вопрос "стратегического значения".
"В: Героизм защитников станции Круты дал возможность ЦР подписать мир с Германией, задержав большевиков от вторжения в Киев."

А вот вопрос, кто же в действительности наступал под Крутами, остался за кадром. У того же Дикого есть кое-какие данные по составу армии Муравьева.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…