mfonin ([info]mfonin) wrote,
@ 2008-01-14 23:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:исторические мифы

ЧаВо по мифам украинской истории, часть 3/2: гос.строительство

  1. Только настоящие украинцы имеют права на Украину, остальным чемодан-вокзал. А настоящие украинцы - это только те, которые говорят на мове, ходят в вышиванках и ненавидят москалей.
  2. Русские, Россия не имеют никакого права на земли Украины как на свои собственные.
  3. Украина долгие века находилась под оккупацией ненавистной Московии, а потом СССР
Гос.строительство

5.
В: Только настоящие украинцы имеют права на Украину, остальным чемодан-вокзал. А настоящие украинцы - это только те, которые говорят на мове, ходят в вышиванках и ненавидят москалей.
О: Нет.
Почти все "свідомі українці" за всю историю не сделали ничего полезного для строительства украинского государства, т.к. не имели к этому способностей. Они только мешали наводить порядок и ныли о "вечных притеснениях".

Настоящим украинцам присуще стонать о том, как их обижали в прошлом и обижают сейчас, и выступать за снос памятников, переименование улиц и запрет русского языка. В то же время нету ни одного положительного факта о вкладе настоящих украинцев в "розбудову держави", поскольку они неспособны к созиданию, а только лишь к разрушению.

Ссылки

  1. В.Липинский "Касательно статьи генерала Залесского" http://ukrstor.com/ukrstor/lipinskij_spriwodu.htm
  2. Обсуждение в ЖЖ [info]i_grappa http://i-grappa.livejournal.com/448668.html
6.
В: Русские, Россия не имеют никакого права на земли Украины как на свои собственные.
О: Имеют.
Обратимся к истории. Поводом притязания государств на какую-то землю был факт владения ею этим гос-вом в прошлом.
К примеру, Польша владела юго-западной Русью, и предъявляет претензии на неё (к слову, настоятель местного костёла в моём городе Житомире называет мою землю не иначе как "Речь" (Посполитая) и отказывается от иных её названий). Пётр Великий в своей борьбе за выход к Балтике считал, что это исконные русские земли и он имеет полное моральное право не считать себя захватчиком. Это юридический аспект.
Здесь вновь встаёт вопрос преемственности -- кто наследник Киевской Руси ?
Русские, чьи предки когда-то жили и боролись на этой земле, в полном праве считать эту землю своей исторической Родиной, Малой Русью в самом наипочётнейшем смысле.

7.
В: Украина долгие века находилась под оккупацией ненавистной Московии, а потом СССР
О: Нет.
Речь об "оккупации" можно начинать только при соблюдении следующих изначальных условий:

  • Украина имеет преемственность от Киевской Руси, а Россия - нет, но тем не менее последняя захватила "украинские" территории, осуществляя террор, поставив своего наместника, подавляя местное население и занимаясь грабежом материальных ресурсов. Причём именно захватила, путём, напр., военного поражения предполагаемого "украинского государства" и его регулярной армии.
  • Ни Россия, ни Украина не имеют преемственности от Киевской Руси, но первоначально на "украинских" территориях возникли протогосударственные образования, созданные "украинцами" (допустим, "козацкая республика"), но "москали" вторглись в эти земли, опять же захватили их и осуществляли по пунктам все действия, характерные для оккупации.
Ничего подобного в истории не было.



(Post a new comment)


(Anonymous)
2008-01-15 04:58 pm UTC (link)
Что же ты, дружок, комменты удаляешь, а? Или что не так сказал?

Надо было, наверное написать - "укров в карпаты, русский - государственным!".

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-15 05:01 pm UTC (link)
Комменты я удаляю, ибо аноним хуже пидараса. Я у себя дома и произвол творю какой хочу.
Подписывайтесь. Например, А. Или Б. Или Г.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо.
[info]chelovek_1980
2008-01-16 09:07 pm UTC (link)
Хорошее дело делаешь. Надеюсь кого-то отрезвит, ну из тех кто еще думать может.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

[info]nindzjutsu
2008-01-22 03:05 pm UTC (link)
«Русские, чьи предки когда-то жили и боролись на этой земле, в полном праве считать эту землю своей исторической Родиной, Малой Русью в самом наипочётнейшем смысле.». Значит в 1941-1945 гг. жители территории Украины не защищали свою Родину, не воевали за Украину? УССР защищали россияне?

«в моём городе Житомире называет мою землю не иначе».
Какая же она твоя? Она русская и принадлежит людям, имеющим великоросский антропологический тип. Ты доказал, что антропологический тип населения Украины не совпадает с великоросским антропологическим типом, а это значит, что твоя земля совсем не твоя, а русская, а сегодняшнее население Украины – случайное скопление людей без роду и племени.
И если развить твою мысль, то РФ должна присоединить территорию сегодняшней Украины к себе, а население – выселить как чужаков и незнакомцев (нечего всяким пользоваться русской землей).

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-22 08:51 pm UTC (link)
Значит в 1941-1945 гг. жители территории Украины не защищали свою Родину, не воевали за Украину? УССР защищали россияне?
Кхм. Я что, неясно выразился ? Что за логические извращения ?
1. Защищали не УССР, а всю огромную страну.
2. Всю огромную страну защищали представители всех населявших её национальностей, куда бы не забросила их судьба.
3. Жили и боролись русины здесь и раньше. Неясно, почему именно 1941-1945 выхвачен.

Какая же она твоя? Она русская и принадлежит людям, имеющим великоросский антропологический тип. Ты доказал, что антропологический тип населения Украины не совпадает с великоросским антропологическим типом, а это значит, что твоя земля совсем не твоя, а русская, а сегодняшнее население Украины – случайное скопление людей без роду и племени.
У меня есть два варианта ответа. Первый -- выпятить своё великорусское происхождение и предъявить на неё права. Но он мне кажется несправедливым и неуместным.
Второй -- по ссылке (используемой в пятом вопросе первой части) внятно объяснено, что и русские, и украинцы имеют один доминирующий антропологический тип, и намного более однородны чем большинство наций Европы. Жители пограничий (украин :) обеих земель из-за мешаных браков вносят разброс в показатели, и у украинцев этот разброс больше в силу большего исторического бардака. Что не меняет картины в целом. Мы -- один народ.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…