mfonin ([info]mfonin) wrote,
@ 2008-01-14 22:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:удовлетворённое :)
Entry tags:исторические мифы

ЧаВо по историческим мифам Украины, часть четвёртая: ОУН-УПА

  1. Бойцы  НКВД под видом отрядов УПА терроризировали население, чтобы дискредитировать УПА.
  2. Раскол в ОУН произошёл из-за того, что Мельник ориентировался на помощь немцев (гестапо), а Бандера якобы предлагал опираться лишь на свои силы, и в целом ОУН(б) занимал антинемецкую позицию.
  3. ОУН использовала немцев как ситуативного союзника для достижения своих целей.
  4. ОУН/УПА имело широкую поддержку среди украинцев
  5. ОУН-УПА воевали на два фронта
    ОУН-УПА воевали против Германии
  6. Украинское государство, создание которого было целью ОУН, имело быть демократическим и обеспечить максимум свобод и условий для процветания населяющих его народов.

УПА

1.
В: Бойцы  НКВД под видом отрядов УПА терроризировали население, чтобы дискредитировать УПА.
О: Нет.
Всё было с точностью до наоборот.С продвижением фронта вглубь территории Украины, от командиров частей и соединений Красной армии стали поступать сообщения, что националистические банды, действующие в районах западных областей УССР, часто прибегают к маскировке, и совершают нападения на сёла под видом советских партизанских отрядов.
(ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.11-22.)
Эту же информацию подтверждали и сами партизаны. Более того, как докладывал командир Ровенского партизанского соединения №1 В.Бегма, имеется ряд случаев, когда националисты под видом партизан в порядке помощи получают в частях Красной Армии вооружение и боеприпасы. «Красная Армия довольно охотно помогает партизанским отрядам, - писал он в донесении 5 февраля 1944 г., - но некоторые командиры частей еще не поняли этой провокации, проводимой националистами».
(ЦГАООУ, ф.62, оп.1, д.1517, л.127.)

Однако, провокационными «переодеваниями» в советских партизан дело не ограничилось.

С приходом Красной армии на территорию Западной Украины в донесениях армейского командования всё чаще стали фиксироваться случаи, когда бандеровцы не только нападают на мелкие отряды красноармейцев и одиночных бойцов, отставших на марше от своих частей, но и снимают с убитых одежду, забирают ордена и медали. Об этом же писал в своих воспоминаниях командующий 1-й Гвардейской танковой армией генерал-полковник М.Е.Катуков: «Бродили в районе банды бандеровцев. Бродили под видом обычных крестьян, так что трудно было разгадать, кто они такие. Нападали на отдельных бойцов. Убивали, забирали оружие, обмундирование, документы».
(Катуков М.Е. На острие главного удара. — М.: Воениздат, 1974, стр. 312)
...
Управление контрразведки «СМЕРШ» 1-го Украинского Фронта и управления НКВД западных областей УССР докладывали, что при проведении операций по ликвидации националистических бандформирований, во вскрытых бандеровских схронах и бункерах их сотрудники также находят в больших количествах советские ордена, медали, форму и красноармейские книжки.
...
Зачем понадобились бандеровцам в таком количестве советская военная форма и ордена? Ответ пришёл очень скоро.

Из сообщения управления контразведки «СМЕРШ» 1-го Украинского Фронта.
15 февраля 1944 г. в районе села Микулино, в 16 км от гор. Ровно, была установлена действующая бандгруппа, одетая в форму военнослужащих, которая похитила бойца саперного батальона 121 ГГСД Кофтуна и увела его в неизвестном направлении.
(ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.56.)

Из сообщения Волынского обкома КП(б)У (март 1944 года).
В селе Сильно Цуманского района появилась банда в количестве 30 чел. в форме советских военнослужащих, которая оставила в сельсовете приказ от имени "Революционного трибунала", запрещающий являться на приписку и угрожающий расправой тому "Как изменника Родины". Также, приказы они расклеили на постройках села.
(ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.133-137.)
...

В статье [1] масса документов на эту тему.

У своїй діяльності учасники ОУН – УПА з метою дезорієнтації населення та органів правопорядку використовували форму війсковослужбовців Червоної Армії. Про такі факти свідчать численні фотокарточки цілих груп учасників ОУН – УПА, переодягнених у форму червоноармійців, вилучені при ліквідації боївок (Арх. спр. № 372, т. 7, арк. 214-240).
ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.) [2]

Второй уровень.
Спецгруппы НКВД действительно существовали. Но, что очень важно -- набирали их из бывших бойцов УПА, придавая им несколько солдат и офицеров НКВД для надзора; в качестве задач ставили внедрение в нац.подполье, сбор информации и уничтожение бандформирований с использованием эффекта внезапности. Лояльности местного населения советское руководство придавало огромное значение, поэтому всячески боролась с "самодеятельностью " бывших бандитов.
[3]

Ссылки
  1. [info]novoross_73 : ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.) http://novoross-73.livejournal.com/1505.html#cutid1
  2. [info]novoross_73 : К вопросу о потерях советской стороны в борьбе с бандподпольем на Западной Украине http://novoross-73.livejournal.com/14792.html#cutid1
  3. [info]novoross_73 : Миф о "переодетых энкавэдэшниках" http://novoross-73.livejournal.com/3579.html

2.
В: Раскол в ОУН произошёл из-за того, что Мельник ориентировался на помощь немцев (гестапо), а Бандера якобы предлагал опираться лишь на свои силы, и в целом ОУН(б) занимал антинемецкую позицию.
О: Нет.
Это была банальная борьба за власть. ОУН(б) контролировалась абвером, а ОУН(м) -- гестапо. Вот и вся разница.

Относительно мнимой антинемецкой позиции ЦП ОУН и Шухевича лично после ареста лидеров ОУН(б) летом 1941 года и демарша батальона "Нахтигаль" (отказа подчиняться немецкому командованию).
В сентябре 1941 года Шухевич от имени центрального руководства ОУН предлагал начальнику зондеркоманды 4а, входившей в айнзатцгруппу «С», забросить "Нахтигаль" в тыл советских войск для диверсионной работы.
"ШУХЕВИЧ, в частности поставил условия: батальон будет действовать от имени "Самостоятельного украинского государства" и что по мере захвата немецкими войсками территории Украины там будут создаваться органы власти организацией украинских националистов. Немецкое командование, по условиям ШУХЕВИЧА, должно было предоставить батальону необходимое оружие, боеприпасы, экипировку и продовольствие. Речь также шла о самостоятельности батальона и его командования в части способов выполнения им заданий и ряд других мелких вопросов."

С уверенностью можно утверждать, что требование Шухевича устанавливать на оккупированной территории местные органы власти от имени ОУН причиной отказа не являлось. Несмотря на возникшие трения между Абвером и бандеровской верхушкой в связи с опереттой под названием «Акт 30 чэрвня», немецкое командование отнюдь не препятствовало организации местного самоуправления походными группами ОУН. Хотя и не относилось к нему всерьёз.
В указаниях оккупационной администрации № 119 говорилось: «Созданные украинские местные самоуправления или районные управления не должны рассматриваться как самостоятельные управления или уполномоченные высшими властями, а только как существующие для связи с немецкими военными властями, задание которых состоит в том, чтобы исполнять распоряжения или в случае необходимости разъяснять их населению». Более того, с продвижением вглубь территории Украины немцы убедились, что в центральных и юго-восточных областях ОУН не пользуется поддержкой населения.
С прискорбием это были вынуждены констатировать и сами бандеровцы. Как писал в письме Бандере в июле 1941 г. член ОУН «Икар», находившийся тогда под Киевом в составе одной из походных групп, «люди говорят явно, что нашей Организации украинской державы никогда не получить, а ОУН нужно с Украины выгнать».
Кстати, к тому времени Бандера из-под домашнего ареста был освобождён, и коротал время по берлинским пивнушкам, сочиняя на пару со Стецьком всевозможные коммуникаты вождям Третьего Рейха.
[1]

Относительно раскола ОУН, антинемецкой позиции Мельника и Бандеры, характера их трений и подчинении ОУН руководству абвера:
После окончания войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, и поэтому по линии Абвера принимались меры акти¬визации подрывной деятельности, так как те меро¬приятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.
В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, освобожденный немцами из тюрьмы, где он содержался польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства.
Кто вербовая Бандеру, я не помню, но последний на связи состоял у меня.
В процессе активизации украинской националистической деятельности, которую мы проводили через свою агентуру, уже в начале 1940 года нам стало известно о трениях в руководстве националистического подполья, в частности, между нашими агентами Мельником и Бандерой, и о том, что эти трения ведут к расколу националистического движения.
Немецкой разведке в период подготовки к войне против СССР, когда необходимо было все для подрывной деятельности, эти трения, тем более раскол, были невыгодны. Поэтому по указанию Канариса летом 1940 года мною принимались меры к примирению Мельника с Бандерой, чтобы собрать всех украинских националистов для борьбы против советской власти.
Летом 1940 г. я принял Бандеру, который в разговоре со мной обвинял Мельника в пассивности, доказывал, что он, Бандера, является избранным вождём украинских националистов, однако для пользы дела, он примет все меры, чтобы помириться с Мельником.
Через несколько дней я снова принял Мельника, с которым провёл аналогичный разговор. Мельник обвинял Бандеру в карьеризме, доказывал, что он своими необдуманными действиями погубит подполье, созданное на территории Советской Украины, особенно в западных областях.
Мельник доказывал, что он по преемству получил от Коновальца руководство националистическим движением и просил помочь ему остаться в этом руководстве для единства организации. Здесь Мельник обещал принять все меры для примирения с Бандерой.
Несмотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры к примирению, я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними. Если Мельник спокойный, интеллигентный чиновник, то Бандера — карьерист, фанатик и бандит.
С нападением Германии на Советский Союз Бандера активизировал националистическое движение в областях, оккупированных немцами, и привлек на свою сторону особо активную часть украинских националистов, по сути, вытеснив Мельника из руководства. Обострение между Мельником и Бандерой дошло до предела.
В августе 1941 года Канарис поручил мне прекратить связь с Бандерой и, наоборот, во главе националистов удержать Мельника…
Вскоре после прекращения связи с Бандерой он был арестован за попытку сформировать украинское правительство во Львове.
Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере…
Причём такой же факт имел место и с Мельником…

Из стенограммы допроса бывшего начальника отдела абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце. 29 мая 1945 года
Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины (ЦГАООУ).-Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 280-288. [2]

Ссылки

  1. [info]novoross_73: Из жизни героя - передовика (любопытная деталь) http://novoross-73.livejournal.com/13937.html
  2. [info]novoross_73 : ОУН и немцы (немного документалистики) http://novoross-73.livejournal.com/6380.html

3.
В: ОУН использовала немцев как ситуативного союзника для достижения своих целей.
О: Нет.
Всё было с точностью до наоборот. Решения принимались в абвере и спускались ЦП ОУН.

Лейтенант «Абверкоммандо-202» Зігфрид Мюллер на допиті 19 вересня 1946 року показав: «В декабре 1944 года Главное Управление немецкой безопасности освободили из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.

Бандера с тех. пор находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение «Абверкоммандо-202» в г. Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА...

Бандера в моём присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной связи с «Абверкоммандо-202». Бандера имел указание… собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и выехал в г.Веймар». (Арх.. спр. №372, т.35, арк. 132-137).

Як відомо, в 1944 році на Великому зборі ОУН була створена Українська Головна Визвольна Рада як «всенародне представництво України». В архіві є копії у вигляді мікроплівок трофейних німецьких документів, котрі були закуплені СРСР у «Американської асоціації істориків по вивченню воєнних документів». У цілій серії кадрів     ( № 1006- 15 мікрокопії Т - 454 рулону 91), згідно наявної анотації (арк. 35), є відомості, що відносяться до історії Української Головної Визвольної Ради (УГВР). З німецьких документів вбачається, що «Положення про УГВР» та «універсали» були підготовлені у відомстві Розенберга. ( Коротка анотація до трофейних німецьких мікроплівок арх. №372, арк. 35). Ще в 1939 році на території так званого «генерал-губернаторства» під керівництвом гестапо і Абверу в містах Кракові, Криниці, Закопане, а також пізніше – в період окупації у Львові та інших місцях, згідно вказівкам Бандери, були створені курси по навчанню шпигунів, диверсантів, терористів, котрі закидались в радянський тил для підривної діяльності на користь німців. Радисти забезпечувались радіоапаратурою, диверсанти та терористи – вибуховими матеріалами і зброєю. В наявних матеріалах подається, що «… в период оккупации немецкими войсками территории Польши с 1939 г. по 1942 г. в г. Закопане дислоцировалась и функционировала немецкая диверсионно-разведывательная школа для заброски в тыл Советского Союза с разведывательными целями, которая была организована немцами в контакте с центральным «проводом» ОУН. В школу подбирались наиболее видне учасники ОУН. Формированием школы руководил Лебедь Николай, видный учасник ОУН, под псевдонимом «Игорь», «Вильный»…Отобранные кандидатуры для обучения в разведывательно - диверсионной школе концентрировались в г.Кракове, а в декабре 1940 г. около 500 человек были направлены в г. Закопане, где разместились в вилле бывшего польського президента Мостицкого. Руководителем школы являлся капитан войск «СС» Кригер, который затем в период оккупации Западной Украины являлся начальником гестапо в г. Станиславе, заместителем Кригера являлся Лебедь Николай, который одновременно был начальником учебной части и лично вёл отдельные дисциплины, в частности, по военному обучению курсантов…»
(Арх.. спр. №372, т.37, арк. 353-355).
ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.) [1]

Ссылки

  1. [info]novoross_73 : К вопросу "вызнання" ОУН-УПА http://novoross-73.livejournal.com/802.html#cutid1
4.
В: ОУН/УПА имело широкую поддержку среди украинцев
О:
Нет.
СБ ОУН была настоящим ужасом для народа -- уклонение от службы в УПА каралось смертью для всей семьи.
В самой УПА были актуальными просоветские настроения.
Численность националистического подполья составляла меньше процента от всего населения республики.

Второй уровень
Из воспоминаний Максима Скорупского (Макса) [1]
Хто відхилився від їх зарядження про мобілізацію, того розстрілювали разом із усією родиною і палили хату. Не один нами розстріляний був щирим українцем-патріотом і просився в УПА, але СБ була безоглядна і не дивилася на національність.
...
Цивільне населення в перших п'ятьох селах, куди ми вступили, тікало від нас, як від татар. Тікали навіть старі люди.


По самым оптимистическим оценкам общая численность националистического подполья за всего годы войны не превышала 400 тыс. человек [2]. Это составляет 0.88% от предвоенных 41.567 млн человек населения республики. При более реалистичных оценках оказывается, что процент был и того меньше:
Крайне противоречивым является также вопрос о численности воинов УПА-ОУН. Многие украинские эмиграционные источники утверждают, что в 1944 г. её численность достигала около 100 тысяч, может даже 150 тысяч. Орест Субтельний пишет, что «более обоснованные» подсчеты устанавливают цифру 30-40 тис. бойцов /Субтельний Орест. Украина: История. - К.: Лыбедь, 1991., 411/. Владимир Косик считает, что «средняя численность действительно вояк УПА была наверное 40-50 тис. /Владимир Косик. УПА /Краткий исторический обзор. 1941-1944 р./ // Львов. - Летопись Красной Калины. - 1992., № 6-7, с. ІІ /.
[3]

О просоветских настроениях:
Сообщение из оккупированных восточных областей полиции безопасности и СД № 18 (28.VIII.1942 г.):

"По достоверным данным, один из активистов бандеровского движения на Волыни заявил: "Мы, украинские националисты, должны теперь ориентироваться на Советскую Россию и помогать ей всеми силами. От немцев нам нечего ждать. Украинский народ почти совершенно уничтожается. По окончанию войны каждый немецкий солдат должен получить от 40 до 50 га земли на Украине, а мы, украинцы, должны будем в качестве рабов обрабатывать эту землю. Поэтому мы должны держаться Советов" (ЦДАГОУ. Ф. 1. Оп. 22. Д. 7. Л.86; ОУН в 1942 р. Киев, 2006. С. 139).

В сообщении из оккупированных восточных областей № 21 указывается, что эти слова могли принадлежать "руководителю ОУН на Волыни Остапу".

По словам Г. Санникова, в сентябре 1939 года при появлении частей Красной Армии будущий замруководителя ОУН на Закерзонье В. Галаса - "Орлан" вывесил на здании сельской управы красный флаг (Санников Г. Операция "Рейд". М., 2007. С. 36). А руководитель волынской областной ОУН Иван Скопюк, арестованный органами НКВД в начале 1941 года, после нападения Германии на СССР просил использовать его "по назначению для борьбы с фашизмом" (Архив УСБУ в Волынской области. Ф. п. Д. 6824. Т. 2. Л. 630; Кучерепа М., Вiсин В. Волинь, 1939 - 1941 рр. Луцьк, 2005. С. 391). "

Ссылки
  1. Туди, де бiй за волю http://oun-upa.org.ua/ru/organization.html
  2. Сайт ОУН-УПА: организация http://oun-upa.org.ua/ru/organization.html
  3. В.Бочаров, канд.ист.наук " Вооруженная борьба на оккупированной территории Украины в 1941-1944 годах (попытка объективного анализа)" http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11603608
5.
В: ОУН-УПА воевали на два фронта
В: ОУН-УПА воевали против Германии
О: Нет.
Наибольшие потери от ОУН-УПА понесла советская сторона и поляки, а также евреи. Германия понесла мизерные потери -- до 6 тыс.человек убитым (по другой оценке -- около тысячи человек).
Германия поставляла УПА оружие, обучала боевиков УПА в своих разведшколах. Взаимодействие германской разведки и УПА не прекращалось до самого конца войны.

Второй уровень
О связи УПА с абвером в конце войны:
Мне известно, что в апреле 1945 года заместитель БАНДЕРЫ доктор ГРИНИВ, (тот самый Иван Гриньох, бывший капеллан «Нахтигаля», член ЦП и «мостик» между немцами и руководством ЦП) находившийся в то время в городе Колин, под Прагой, поддерживал связь с ШУХЕВИЧЕМ, руководившим так называемой "Украинской повстанческой армией" в западных областях Украины. Эта связь осуществлялась ГРИНИВЫМ путем заброски связников-парашютистов и при помощи коротковолновых радиопередатчиков под контролем и в тесном контакте с немецким "Абвером" и командованием немецкой армии. Офицеры немецкой разведки "Абвера" — оберлейтенант Иозеф МЮЛЛЕР и доктор Вальтер ФЕЛЬ, находившиеся вместе с ГРИНИВЫМ в городе Колине, связывались с ШУХЕВИЧЕМ указанным путем, получали от него разведывательные данные о Советской Армии и давали ему в свою очередь указания по разведке, диверсиям и вооруженным выступлениям в тылу советских войск.
Из протокола допроса полковника абвера Альфреда Бизанца от 23 ноября 1949 года [1]

...Канадский историк профессор Лев Шанковский: «Борьба с  красными партизанами была куда сложнее чем борьба с немцами” /Лев Шанковский. История украинского войска. - К.: Панорама, 1991., 45/. Далее он пишет: «В октябре и ноябре 1943 г. УПА провела 47 боев с немцами и 54 боя с большевиками» /там же, с.46/. В апреле 1943 г. на ІІ Конференции ОУН были приняты решения о мирной ликвидации всех второстепенных фронтов, чтобы сосредоточить все силы против «большевицкого и гитлеровского» /там же, с.66/.Итак, делаем вывод, врагом под номером один в УПА-ОУН были советские партизаны.

К второстепенному фронту националисты относили войну с поляками. В 1943-44 гг. трижды состоялись переговоры между польским и украинским подпольем. Но обе стороны не пришли к согласию. Напряжение в отношениях между АК (Армия Крайова) и ОУН перешло в открытую вражду, которая проявилась в чрезвычайно кровопролитной войне между Армией Крайовой и украинскими повстанцами на общих украинско-польських землях. О размахе и жестокости этой кровавой и бессмысленной борьбы свидетельствуют такие факты, что потери каждой из сторон превышают цифру в сотню тысяч убитых только среди гражданского населения.

Итак, на этом «второстепенном» фронте были самые большие потери.

Вторым «основным» фронтом борьбы был «гитлеровский». Боевые действия против бывших союзников - немцев - УПА-ОУН начала с 1943 г.

Подсчеты немецких потерь в борьбе с УПА-ОУН по данным Петра Мирчука /Петр Мирчук. Украинская Повстанческая Армия. 1942-1952. Документы и материалы. -Мюнхен, изд-во им. Хвильового, 1953., с.29-44/ представляли более как 1 (одну) тысячу убитых, а по данным французского историка Владимира Косика - около 6 тысяч /Владимир Косик. УПА /Краткий исторический обзор. 1941-1944 р./ // Львов. - Летопись Красной Калины. - 1992. - №№ 4-5, 6-7, 8-9/. /Подсчеты сделаны автором из указанных источников./ [2]

Официальные потери советской стороны от националистического бандподполья составляют 30676 человек, из них бойцов РККА, истребительных батальонов, сотрудников органов внутр.дел и НКГБ-МГБ -- 8350 человек, остальные гражданские. При этом статистика далеко не окончательная и возможно её увеличение в разы.
[3]

Для сравнения, советские партизаны на территории Украины за время войны нанесли германской стороне следующие потери:
  • убито и ранено около полумиллиона фашистских солдат и офицеров;
  • уничтожено 467 вражеских гарнизонов, комендатур, штабов и полицейских постов;
  • подорвано 4959 железнодорожных эшелонов, 1566 танков и бронемашин;
  • уничтожено 211 самолетов;
  • разрушено 461 военное предприятие, 915 составов, 248 узлов связи, 44 железнодорожных узла, 607 железнодорожных  мостов;
  • повреждено около 2 тысяч км телефонно-телеграфной связи.
[2]

Чтобы не быть голословными, по ссылке [4] много фото, из которых видно, с каким зверством бандиты УПА воевали с мирным населением.

Ссылки
  1. [info]novoross_73: Шухевич и абвер http://novoross-73.livejournal.com/11096.html
  2. В.Бочаров, канд.ист.наук " Вооруженная борьба на оккупированной территории Украины в 1941-1944 годах (попытка объективного анализа)" http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11603608
  3. [info]novoross_73 : К вопросу о потерях советской стороны в борьбе с бандподпольем на Западной Украине http://novoross-73.livejournal.com/14792.html#cutid1
  4. Aleksander Korman "Ludobojstwo UPA na ludnosci Polskiej" http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

6.
В: Украинское государство, создание которого было целью ОУН, имело быть демократическим и обеспечить максимум свобод и условий для процветания населяющих его народов.
О: Нет.
Целью ОУН было создание государства диктаторского и фашистского, в котором полный набор прав имели бы этнические украинцы. Остальные же были считались врагами и подлежали репрессиям и уничтожению.

Конституция ОУН Сциборского
роздiл I, артикул 1
Украiна е суверенною, авторитарною, тоталiтарною, професiйно-становою державою, що носить назву Украiнська Держава.
роздiл IX, артикул 7
Iснування полiтичних партiй, груп, организацiй та iдеольогiчно вiльних гуртiв -- заборонене в Украiнськiй Держави.
Также к демократическим ценностям предлагаемого государственного устройства относятся пожизненность Вождя Нации (роздiл III, артикул 4), и подпадание "лиц жидовской народности" под отдельный закон о гражданстве (Розділ XI, артикул 4)

Центральный Государственный Архив Высших Органов Власти и Управления Украины, фонд 3833, опись 1, дело 7, листы 1 - 9 (двусторонние) [1].

...Поряд з цим з'явились й інші документи – для вузького кола осіб, в яких керівники ОУН-б роз'яснювали свої цілі, завдання і шляхи їх здійснення. Так, в машинописному документі «Вказівки на перші дні організації державного життя» (дата не зазначена) проголошувалася «політично-мілітарна диктатура ОУН як система влади», «будова ОУН – на провідницькому принципі»… Стосовно національних меншин, які проживали в Україні, вказувалось: «Національні меншини поділяються на а) приязні нам… б) ворожі нам москалі, поляки, жиди…а) Мають однакові права з українцями, уможливлюємо їм поворот в їх батьківщину. б) Винищування в боротьбі зокрема тих, що боронитимуть режиму; винищування головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів, і взагалі унеможливлюємо продукування інтелігенції, себто доступ до шкіл і т.д. Напр.. т.зв. польських селян асимілювати, усвідомлюючи їм, що вони українці, тільки латинського обряду…Проводирів нищити, жидів ізолювати, поусувати з урядів, щоб уникнути саботажу, тим більше москалів і поляків. Коли б була непоборна потреба оставити в господарськім апараті жида, поставити йому нашого міліціянта над головою й ліквідувати за найменші провини. Керівниками поодинокіх галузей життя можуть бути лише українці, не чужинці – вороги. Наша влада мусить бути страшна для її противників. Терор для чужинців – ворогів і для своїх зрадників».(Арх. спр. №376, т. 6, арк.294-302). У брошурі ОУН «Нація як спеціес», виготовленої типографським способом, зазначалося: « Право до української землі, українського імені і української ідеї мають тільки українці… Мішані подружжя поборюємо і мусимо знищити можливість їх повстання. Сам факт їх існування чи творіння вважаємо злочином національної зради». (Арх. спр. №376, т. 6, арк. 1-8). ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.) [2]

Второй уровень
Якобы принятие демократической платформы на 3-му надзвичайному зборi ОУН в 1943 году было очередной мышиной вознёй и борьбой за власть.
К 43 г. у большинства оуновцев возникли большие претензии к "урядуючому" проводнику М.Лебедю, который диктаторскими методами руководил ОУН, пока Бандера находился у немцев. Это недовольство умело использовал вернувшийся к тому времени из Белоруссии Шухевич, который сместил Лебедя, сыграв на желании Провода ОУН решать все вопросы более коллегиально.
Своё положение Шухевич упрочил, проведя этот самый 3 Надзвычайный Сбор, на котором, якобы, и была принята "демплатформа".
На самом же деле, Сбор этот проводился исключительно для официального утверждения Шухевича во главе провода. В ОУН действительно были люди, особенно те, которые, побывав на центральной и восточной Украине, поняли, что донцовский национализм здесь не проходит, а потому нужн менять программу. Шухевич им подыграл, и его избрали на место проводника, попутно приняв изменения в программу ОУН в плане демократизации.
Подробно обо всём этом показывал на допросе член ЦП Степаняк - http://novoross-73.livejournal.com/9455.html
А дальше Шухевич стал заворачивать гайки. О его взаимоотношениях с членами ЦП подробно показал его коллега по Нахтигалю и 201 батальону и командир УПА-Захид Луцкий.
http://novoross-73.livejournal.com/8153.html
А вот каким "демократом" был на самом деле Шухевич - характеристика Шухевича, данная Степаняком
http://novoross-73.livejournal.com/7462.html

После того, как Шухевич получил всю полноту власти, он этими "демократическими" решениями 3 Сбора попросту подтёрся.
На другом допросе Степаняк об этом рассказывает (размещу в близайшее время).
Это вызвало очередную свару, и в 44 году группа членов ЦП ОУН откололась от Шухевича, образовав т.н. НВРО (Народно-Вызвольну Революцийну Организацию). Во главе её стоял не кто иной, как сам Васыль Степаныч Кук и всё тот же Степаняк. Вот её платформа действительно была демократической, и строилась в расчёте на привлечение восточников. Там донцовством и не пахло. Дошло до того, что Кук приказал выбросить из всего официоза лозунг "Хай жыве Тарас Чупрынка". Ещё одним мотивом создания НВРО было желание отмыться перед народом от связей с немцами.

Этот конфликт еле-еле уладили. НВРО была распущена, а на её месте образована УГВР, представляющая, якобы, все партии Украины, борющиеся с Советами. На самом деле и в ней всем руководила всё та же ОУН.
Но тут вышел на арену Бандера, который поднял вой по поводу 3 Сбора, и потребовал выкинуть все эти демократические забавы, заявив, что изменяться может только тактика и лозунги для быдла, программа же узкого круга всегда остаётся неизменной.

Война закончилась, ОУН стала искать новых хозяев. В 45 г. Эйзенхауэр заявил оуновцам, что готов принять их на службу, но только под вывеской УГВР, ибо от "ОУН" сильно смердит коллаборацией с немцами. Образовалось т.н. закордоннэ прэдставныцтво УГВР, втянувшее в себя "демократов" под руководством четы Ребетов. На самом деле за их спиной стоял М.Лебедь, который демократом никогда не был в принципе, но состоял на службе у ЦРУ, а, как я говорил выше, те были заинтересованы в "чистоте" вывески. Поэтому он и пользовался этим ЗП УГВР в качестве прикрытия, постоянно финансируя его финансируя.
Бандера же остался со своим донцовским национализмом по вывеской Закордонни Частыны ОУН, репрезентантом которой на Украине был Шухевич. Кстати, после его ликвидации Кук послал Бандеру и перескочил под крыло ЗП УГВР, но это уже ничего не решало - подполье на Западной Украине было разгромлено.

А эта "демплатформа" так и осталась обычной сортирной бумажкой, которую периодически достают бандеровцы из нафталина помахать перед носом доверчивого быдла, смотрите, типа, какими мы были "демократами" в 43 году.

[1]

Роман Кричевський: "ОУН в Україні, ОУН з і ЗЧ ОУН", Нью-Йорк, 1962, стр. 26, 27.
"Інакше дивився на ці справи Бандера і ті, що були з ним. Посилаючись на твердження опозиції, що ідеологія і програма ОУН не витримали проби життя в зустрічі з настроями цілого українського народу, Бандера заперечив її погляди як невірні і на тому тлі розвинув теорію подвійної політичної програмовості ОУН - одна програма, за його твердженням, мала б бути призначена для членства і прихильників націоналізму, а друга для сторонніх чинників. Перша повинна бути основним вірую Руху і базою для виховання кадрів та в основному мала б залишитися незмінною незалежно від зовнішніх обставин. Бандера уважав, що таку програму ОУН вже створила, має її і вона не потребує ніяких змін ні доповнень. Друга програма повинна існувати для зовнішнього вжитку. Вона може мінятися залежно від обставин і міжнародного положення. Вона повинна узгляднювати передусім моменти тактики і їх широко пропагандивно використовувати".

Показания В.Охримович, члена Центрального Провода, и эмиссара закордонного представительства УГВР.
Вот как он передавал слова самого Бандеры.
Бандера: "Жодної демократії, Провід - це лише канцелярія при диктаторі-проводникові, все вирішує Вождь".
Архивно-криминальное дело В.Охримовича.

ГА СБУ, ф.5, д.445, т.2, л.33

Ссылки
  1. [info]novoross_73 : ОУНовская "Конституция" http://novoross-73.livejournal.com/12350.html#cutid1
  2. [info]novoross_73 : К вопросу "вызнання" ОУН-УПА http://novoross-73.livejournal.com/802.html#cutid1



(Post a new comment)


[info]drakonit
2008-01-15 10:39 am UTC (link)
Актуальнейший материал. Спасибо! Размещаю ссылки на своих ресурсах!

(Reply to this)


[info]paveln
2008-01-15 04:14 pm UTC (link)
Хм. странно, почему у Вас есть ссылки *только* на украинофоба novoross-73? В той же community ua_povstanec есть несколько другие материалы.

По поводу спецгрупп НКВД под видом УПА - читайте пресс-релиз СБУ по этому поводу. материалов подтверждающих сей факт предостаточно.

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-15 04:19 pm UTC (link)
Потому что украинофоб novoross-73 даёт ссылки исключительно на первичные источники.

Пресс-релиз СБУ у него разобран.

Материалы с УПА-Повстанец в студию. Я физически не могу прочесть всё. Хотите, чтобы мнение было услышано и зачтено -- с фактами и ссылками милости прошу сюда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]varjag_2007
2008-01-15 05:16 pm UTC (link)
Хи-хи, чего захотели! Вам же нужны фактологические материалы а не свободное художественное творчество

(Reply to this) (Parent)


[info]mfonin
2008-01-15 04:22 pm UTC (link)
Да, и ещё.
СБУ в 1993-м году давала другую информацию:
Арх.. спр. №372, т.37, арк. 353-355).ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.)
Есть у того же Новоросса.
Она тоже несколько противоречит нынешнему пресс-релизу СБУ.
По Геббельсу, источник дискредитирован ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]varjag_2007
2008-01-15 05:17 pm UTC (link)
Та СБУ ще не повністю була демократизована, хоча з керівництвом Микола Лебідь вже встиг провести певну роботу(((

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-01-16 12:17 am UTC (link)
Что это значить демократизована? В смысле депрофессионизирована? И чем теперь занимаются эти демократизированные дилетанты?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]varjag_2007
2008-01-16 12:22 am UTC (link)
Включите телевизор - увидите регулярные пресс-конференции почти очаровательной Марины Остпенко и чуть менее очароватной (ой!) -го Наливайченко.

(Reply to this) (Parent)


[info]marissacovyg
2008-07-17 04:57 am UTC (link)
Рота НКВД була повністю знищина, із чоловік залишилось декілька живих.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]i_grappa
2008-01-16 05:31 am UTC (link)
Прошу прощения, а чем это novoross_73 - украинофоб?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mfonin
2008-01-16 09:12 am UTC (link)
Я так не считаю. Это его так окрестили.
Его подборки материалов очень толковы.

(Reply to this) (Parent)


[info]stabrk
2008-01-16 07:17 am UTC (link)
Кто бы сомневался :-).

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-01-16 07:45 am UTC (link)
пиздец тибе, пидар

(Reply to this) (Thread)


[info]mehanik_kb
2008-01-16 08:06 am UTC (link)
Браво, вот он - умственный уровень истинного патриота Украины!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mfonin
2008-01-16 09:13 am UTC (link)
Вот и все аргументы :)
Пусть их, мне не жалко.

(Reply to this) (Parent)


[info]graycat63
2008-01-16 07:14 pm UTC (link)
Это длинное упражнение совершенно бессмысленно, у нас это называется Preaching to the Converted. Вы пытаетесь доказать москалям, что они правы в споре с украинцами, и делаете это на основе исключительно про-москальских источников. Так москали и так утверждают что тлько они правы, а никто другой серьезно москальские источники не принимает.

По большому счету, ваш титанический труд показывает насколько вы сами не уверены в собственной правоте - вам приходится исписывать массу страниц чтобы в очередной раз напомнить самим себе вашу собственную версию истории. А никого другого так не колбасит - все и так известно.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-01-16 08:45 pm UTC (link)
Обычный опус а-ля: "Сам дурак".
Спецотряды НКВД? - Наоборот, спецотряды бандеровцев. Детство-детство. Источник - архив НКВД. Да уж.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mfonin
2008-01-17 10:16 am UTC (link)
Источник - архив НКВД.
1. Архивы УПА в Мюнхене недоступны для публики. Видимо есть что скрывать.
2. Среди источников также -- воспоминания "повстанцев", опубликованные на официальных националистических сайтах.
3. Среди источников также -- отчёты СБУ.

По сути возражений у вас нет, а вода и эмоции подобного рода ничего не стоят.
Не нравятся источники -- приводите свои.

(Reply to this) (Parent)

:)
(Anonymous)
2008-01-17 10:11 am UTC (link)
"Вы пытаетесь доказать москалям, что они правы в споре с украинцами, и делаете это на основе исключительно про-москальских источников."

Хохлы, чтобы доказать свою правоту украинцам, используют те же документы, что и нормальные историки. Только хохло-историки переводят эти документы на хохло-мову и дописывают туда свои хохло-домыслы. Так как русские хохло-мову не очень понимают, то я делаю вывод, что хохло-историки пытаются впиндюрить этот бред свим же западэнцам.

А так как удается им это плохо - хохло-историки постепенно превращаются в хохло-истериков, а вместе с ними по этому, наверное, нелёгкому пути идут те, кто им верят...

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-01-17 10:46 am UTC (link)
Спасибо, дружище!

Толковывй разбор и отличная аргументация! Респект!

С уважением,
Владимир, г.Харьков

(Reply to this)


[info]reznichenko_d
2008-01-17 03:44 pm UTC (link)
Ну, почему, почему все аффтары подобный опусов забывают упомянуть, что украинские крестьяне воевали на СВОЕЙ земле, против людей, которые пришли к ним "с очень благими намерениями", но почему-то с оружием и коллективизацией? Русских поначалу встречали отлично, видели в них осводителей от поляков. Складывается впечатление, что сотни тысяч парней просто от врождённой вредности решили прятаться годами в лесу (думаешь, это сахар - жить в погребе и спать в винтовкой в обнимку?), из чистого злобства убивать невинных коммунистов, которые просто зашли в ним в Карпаты в гости.

А переодевания, и прочие подлости, сотрудничанье с будущими врагами были с обеих сторон (СССР, кстати, не стеснялся с немцами проводить совместные парады, а потом от американцев по ленд-лизу брать помощь). На войне как на войне.

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-17 04:01 pm UTC (link)
Складывается впечатление, что сотни тысяч парней просто от врождённой вредности решили прятаться годами в лесу
"Он сказал, если вы откажетесь (зевает), он вас зарэжэт"
(с) х/ф "Кавказская пленница"
Про СБ ОУН слышали ? Почитайте "спомини повстанца Макса", там ссылочка есть. За отказ служить в УПА -- смерть всей семье. Вот так парни от врождённой вредности прятались в лесу.

Кстати, детские сады, школы не коммунисты принесли "на своих штыках" ? Вкупе с электрификацией, больницами, медпомощью, горячей водой и прочими благами цивилизации ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_benvenuta_
2008-01-17 06:26 pm UTC (link)
1. есть знакомые из Западной Украины, которые вступили в УПА добровольно. По поводу отказа - смерть всей семье - а как в СССР поступали с теми, кто на территории СССР во время Второй мировой (если бы нашелся такой дурак) отказался бы впрямую вступать в войска краснознаменной? неужели варенье и печенье давали всей семье?
Кстати, парни, видимо, из врожденной вредности, прятались в лесах вплоть до 1956 года. Это я об УПА. Как в том старом анекдоте "Дедушка, война уже давно кончилась!" "Да? А чьи же это я поезда под откос все пускаю?"

2. Кстати, а что, блага цивилизации приносили с собой только коммунисты, мм? у них лицензия была на "осчастивливание"?
Я оставлю в покое сытую Европу, которая и без коммунистов осветилась, обмедицинилась, моется и греется. Немцы - не, я не фанат немцев, но факт остается фактом - вселяясь-то тоже и дороги строили, и службы организовали, и школы запускали, и медпомощь оказывали. Что это доказывает? Что украинцы не построили бы себе школ, больниц и не пользовались бы горячей водой? Все построили, а Украина не смогла бы? И еще. Коммунисты как, сами приехав построили и принесли? Украинцы сидели всторонке?..

не любите вы Украину, не любите. Вот и все. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mfonin
2008-01-17 08:31 pm UTC (link)
есть знакомые из Западной Украины, которые вступили в УПА добровольно.
Дело не в "есть", а сколько их есть.
Вы читали статистику по УПА в соответствующем вопросе (часть 4-я мифов) ? Всего по самым-пресамым смелым оценкам в нац.подполье (это все, кроме собственно "боевых соединений" УПА) побывали 400 тыс.человек. Оценка численности УПА -- 40-50-100 тыс. человек. Украинские историки сами не могут сказать.
А теперь посчитайте процент от предвоенного населения республики (41 млн чел; сразу скажу, к концу войны было что-то вроде 30млн, лень точную цифру искать). Получается меньше процента, неважно от какой цифры вы отталкиваетесь, довоенной или послевоенной. Вот вам и поддержка националистических идей в народе.
И это только Галичина и Волынь. На востоке и юге поддержка их была нулевой.

Вот подробнее:
http://mfonin.livejournal.com/18558.html#podderzh

По поводу отказа - смерть всей семье - а как в СССР поступали с теми, кто на территории СССР во время Второй мировой (если бы нашелся такой дурак) отказался бы впрямую вступать в войска краснознаменной?
В этом плане очень интересно было бы узнать статистику добровольцев в Красной Армии. Слышали о таких ?

Кстати, а что, блага цивилизации приносили с собой только коммунисты, мм? у них лицензия была на "осчастивливание"?
По факту, у них это получилось, а вот например у Центральной Рады нет.

Я оставлю в покое сытую Европу, которая и без коммунистов осветилась, обмедицинилась, моется и греется.
О-хо-хо :) Детства чистые глазёнки :)
Вы в курсе, сколько в Германии стоит вызвать скорую помощь ? Вы были в той Европе ? Европейского хлебушка вкусили ?

Все построили, а Украина не смогла бы?
Дык, она и не смогла. Шестнадцатый год уж как неспроможна :D Доедаем построенное жидобольшевиками (ТМ)

Кстати, парни, видимо, из врожденной вредности, прятались в лесах вплоть до 1956 года
Это очередной миф. Активное сопротивление закончилось в конце 40-х. После этого большинство банд УПА были уничтожены, влияние их в народе упали, и ЦП ОУН переключился на борьбу идеологическую, внедрение своих людей в местные органы власти, милицию, "патриотичне выховання молоди" итд. Планы Дажбог и как их там ещё. Снова-таки лень рыть.
В 56-м было зарегистрировано последнее разбойное нападение. Но масштабы действий 40-х и 50-х не сравнить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]garbuz
2008-01-24 01:05 pm UTC (link)
--посчитайте процент от предвоенного населения республики (41 млн чел). Получается меньше процента. И это только Галичина и Волынь. На востоке и юге поддержка их была нулевой.

Я согласен, что на Востоке и Юге поддержка была нулевой и УПА было явлением региональным.
Тогда уж и считайте процент не от всего населения Украины а от населения Галичины и Волыни.
А то у Вас получается простейшая манипуляция:
Шаг 1 - Делим количество у4часников УПА на количество населения ВСЕЙ Украины.
Получаем 1%.
Шаг 2 - Говорим что поддержка была ТОЛЬКО на галичине и Волыни. Что соответствует
действительности.
Шаг 3 - Говорим - Вот видите на Галичине и Волыни УПА поддерживали ВСЕГО 1% населения.
А в остальных областях так и вообще ноль.

Подозреваю что у Вас и по остальным пунктам найдутся похожие треходовки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mfonin
2008-01-24 01:16 pm UTC (link)
Хорошо, примем население Галичины и Волыни за 1/3 от всего населения республики -- 14млн чел. Округлим в вашу польщу -- 10млн чел. Поделим 400000 мифических подпольщиков на 10 000 000 и получим четыре процента. Немного отрезвеем и возьмём цифру в 50-100 тыс.чел, как нам виважено советуют те из украинских историков, кто хоть немного пытается быть объективным. Получим от 0.5% до 1%. Сами посчитайте.

Вот и получается, что хвост вертит собакой -- несколько процентов населения возомнили, что они могут решать за всё население Украины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hvyntyk
2009-03-14 08:56 pm UTC (link)
Если вам не хватает интеллекта даже выяснить каково было население Восточной Галиции и Западной Волыни осенью 1944го, то можете ли вы сделать ценные выводы о проблематике УПА?

(Reply to this) (Parent)

задумчиво
[info]tanius
2008-11-12 09:53 pm UTC (link)
А вот интересно...если б не было штыков, коммунистов...Россия, Украина и пр. так и сидели бы до сих пор без электричества и горячей воды, и (ой) не к ночи будет сказано без тырнета?

(Reply to this) (Parent)


[info]reznichenko_d
2008-01-18 09:18 am UTC (link)
"Якби півень не кукурікнув, так і сонце не зійшло..." Просил их кто-то благодетельствовать?? Что у русских за манера такая - нести всем добро на штыках? Риторический вопрос, в общем.

А про СБ ОУН слышал, конечно. Ужас. Страшно подумать - вот сейчас соберутся трое подонков, решат всех в леса загнать, будут приходить по очереди в семьи и будут грозится всех убить. 200 000 войска соберут как с куста... Сплошь загнаных угрозами.

Бляяя.. Прекращаю дискуссию. Устал я от таких разговоров.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-01-18 10:18 am UTC (link)
Спасибо, отлично написано.

С уважением,
Виктор
г. Харьков

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-01-29 02:46 pm UTC (link)
Очень интересно что все сслыки даны на чекисткие документы. Можно с таким уже успехом по документам Гестапо писать о советски партизанах. А вообще ОУН-УПА предатели так как они предали Рейх и место того, чтобы сражатся до последнего за национал-социалистическую Европу, как сражались сотни тысяч украинцев, русских, белоруссов, немцев, венгров, болгар и пр. они начали воевать против Рейха. Ющенко и его сборище оранжевых пидорасов просто не тех реабилитируют.

(Reply to this) (Thread)


[info]mfonin
2008-01-29 02:52 pm UTC (link)
Очень интересно что все сслыки даны на чекисткие документы.
Опровергайте нечекистскими источниками, с удовольствием послушаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-01-29 03:02 pm UTC (link)
По поводу отсутствия поддержки на Западной Украине - это точно ложь. Тут никакие источники не нужны, просто нужно съездить в наши дни туда и посмотреть. По всей Галичине им ставят памятники, а если бы их тогда поддерживало минимум населения, сейчас бы там ходили толпы ветеранов и протестовали против этого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mfonin
2008-01-29 03:15 pm UTC (link)
А в цифрах как выражена поддержка сейчас и поддержка тогда ?
Ощущения в истории не рулят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-01-29 03:33 pm UTC (link)
То есть вы думаете, что тогда не было поддержки, а сейчас она появилась?

(Reply to this) (Parent)


[info]vasilekx2
2008-07-02 06:35 am UTC (link)
хихи

(Reply to this) (Thread)

Да....
(Anonymous)
2008-10-17 01:29 pm UTC (link)
Советская власть зло изначально!!! Все остальное зло и горе єто чисто порождение советской власти. У меня оба деда воевали в армии СССР и гордились победой! Один из жил в Калуше, и ему никто не говорил что єто не его победа и никто его не притеснял и не гнобил... В первые дни после войны около его дома его взяли под штыки (он был в советской форме его не тронули потому что он такой же воин как и они и воевал за свою свободу! А чем дальше от событий тем больше недоучек жонглируют фактами! ВОЙНА это путь обмана и правды сдесь никто не найдет, а пытаться выдавать отрывки из контекста событий за чистую правду это просто обман окружающих... Обман кроме обмана ничего не попрождает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да....
(Anonymous)
2008-10-17 01:40 pm UTC (link)
Да еще тут Орест Субтельний вспоминается... Его уже давно еще в 90-х большинство историков заплевало...

(Reply to this) (Parent)


[info]kot09
2008-10-18 04:30 pm UTC (link)
Спасибо за хороший материал.

(Reply to this)

ЧаВо по историческим мифам Украины, часть четвёртая: О
(Anonymous)
2008-10-18 07:45 pm UTC (link)
http://2000.net.ua/f/41578
http://2000.net.ua/f/40731
http://2000.net.ua/b/43801

Мифы о переодетых энкавэдэшниках

(Reply to this)

ЧаВо по историческим мифам Украины, часть четвёртая: О
(Anonymous)
2008-10-20 08:01 am UTC (link)
Ох уж эти кацапствующие:-)))!
Занимаются той же совковой бурдой, передергиванием, ложными акцентами. Ублюдки были везде, как известно в войну мразь особенно охотно всплывет на поверхность. Арифметика, конечно, поражает 47 и 54 тысячи :-))), это повод для построения теорий!
Почитайте хотя бы Василя Быкова, а не байки Фадеева.
Моя бабушка до сих пор Бога благодарит, что в наших местах партизан не было (леса далеко) об УПА речь не идет (Черниговская область). А там где они были, кроме ночных налетов за бухлом, приставания к женщинам, самосудов, дешевых провокаций (за которые местные всегда отдувались), особых заслуг не числится.

(Reply to this)


[info]shao_s
2008-10-27 10:57 am UTC (link)
Хм... А что, документов, происходящих из не промосковских источников, в природе не существует?

Думаю, опираясь на документы спецслужб Третьего Рейха, роль РККА во Второй Мировой войне тоже можно было бы показать в достаточно неожиданном ракурсе.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikle1
2009-03-15 06:59 pm UTC (link)
Ага,РККА-СА не вошло бы в Берлин, потому как некому было в немецких спецслужбахумажки подкалывать. Это уже маразм -все вокруг врут и только славные бандеры о себе правду говорят.Так почитай склоки мельниковцев,бульбовцев с бандеровцами - та еще песня.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…